Вернемся и отстроим
 

21.02.12 в три часа дня жителями выселеными из Мицпе Авихай (участок земли на муниципальной территории Кирьят Арбы) будет предпринята попытка вновь вернуться на прежнее место и востановить поселение. Они очень надеястся на поддержку остального населения.
Вот тут можно посмотреть небольшой ролик о том, как они создавали это поселение, как его строили, как лилеяли и как потом ясамники все это разрушили, нарушая при этом все возможные юридические и моральные нормы. Вся операция по выселению была задумана так, чтоб не только выселить, но и сломить дух поселенцев: вломились посреди ночи, без предупреждения, выбрав наиболее холодную ночь того периода (по прогнозу еще должен был быть дождь), за считаные минуты выгнали всех с маленькими детьми на улицу, не дали забрать вещи, дома разрушали на глазах поселенцев и для усиления эфекта для этого дела пригнали арабов, арабы же (под охраной ясамников) погрузили все вещи поселенцев на грузовики и вывезли на свалку, дав при этом арабам на глазах хозяев вещей копаться в них и глумиться (например, им очень нравилось размахивать найденым женским нижним бельем). А поселенцы остались замерзшие без каких-либо вещей на улице с маленькими детьми на руках.
Знаете, у всего есть придел. Мало того, что выселяли евреев не с захваченого спорного участка, а с муниципальной земли Кирьят Арбы, так еще и глумились. При выселении арабов никогда ничего подобного не происходит: их выселяют днем, предупреждают зарание и дают забрать вещи. Не нужно говорить о том, что Ясамники не виноваты, что у них такой приказ - конечно, отдавшего такой приказ человеком назвать нельзя, но те, кто выполняют такие приказы не лучше. нормальный человек зная о подобной приказе (тем более, когда подобные приказы поступают неоднократно) увольняется из этого подразделения и бежит оттуда подальше. А те кто там остаются сами не лучше и отнашения лучшего не заслуживают. Они не невольные исполнители - они выполняют эти приказы с вообдушевлением. Они применяли неоправданную силу во время выселения и демонстрировали цинизм. Поселенцы практически не сопративлялись, но их били и таскали за пейсы. А когда маленький выселяемый ребенок спросил папу, почему их выселяют посреди ночи в такой холод, рядом проходивший ясамник ему охотно обьяснил, злорадно сказав ребенку:"Чтобы ты замерз!!!". Ну и кто они после этого??? Простите, но ни одного даже нейтрального слова я о таких людях сказать не могу. И не нужно мне говорить, что они меня якобы защищают - мне не нужна защита этих нелюдей, я ей не доверяю и предпочитаю обойтись без нее.
Я очень надеюсь, что поселнецы снова отстроят свое поселение и на этот раз его никто не снесет!!! Да поможет им Всевышний!!!
***********.youtube.com/watch?v=dEpcDxZbCe4
(очень рекомендую всем посмотреть этот ролик)

Почему-то (непонятно почему) все говорят (да и только!) о трансфере арабов с территорий, но о трансфере евреев с тех же территорий не только говорят, но и ведут вполне лигитивные, с точки зрения международных норм, переговоры на разных уровнях, в разное время и в разных местах. Складывается впечатление, что трансфер арабов с территорий (нашей земли) это преступление против человечности, а трансфер нас оттуда же, это норма поведения человечества в отношении евреев. Ну а что, нас уже переселяли много раз: в Биробиджан, в гетто, и т.д. и т.п. мы привыкшие, не стонем под скрип колёс.
Что скажете, господа? (N)

Поселенцы,поселенцы,что это за люди?Люди живущие в окружении палестинцев,под охраной армии,энающие ,что в любой момент и они и семья и дети могут пострадать...Люди лишенные чувства самосахронения,готовае рисковать жизнью своих детей.Что их заставляет вести такой образ жизни?Может кто то объяснит? *И кще один вопролс,а вы могли бы так жить? *Я нет...:-(

И за что же они так рискуют своей жизнью и жизнью своих детей?Вы помните Гуш Катиф? * * В те времена ракеты не падали в Негеве,мы и наши дети не вскакивали под вой серен ночью и не бежали в подвалы.
Я там жить не могу - пишу правду....А эти ЕВРЕИ * * живут ,живут ради нас.

Наверное, это те редкие сейчас люди, для которых идея важнее личного комфорта, для которых очень *важно, чтоб Эрец Исраэль принадлежала евреям и важно воспитать детей такими же, чтоб и для детей наша земля была важнее личного комфорта. А ведь когда-то, когда поселенцы только начинали заселять Эрец Исраэль, такими людьми гордились, ведь именно они, живя в жутких условиях среди агрессивных арабов, болезней проложили путь всем остальным евреям и благодаря им мы теперь можем жить в Израиле. Только вот в наше время идеи сионизма уже не в моде. Мы сейчас не завоевываем Эрец Исраэль, а отдаем ее. А те немногие, кто продолжают за нее бороться, заселяют, как первые поселенцы, борясь и с арабами и с родным правительствам, теперь выглядят в глазах большинства населения не героями, а странными людьми, действия которых не только не поддерживаются, а даже осуждаются.
В чем же причина такой резкой перемены отношений?

вот уж точно-отдаем.чего нельзя делать ни при каких обстоятельствах.отсюда все проблемы.как вам таг мехир?

Нужно быть реалистами - и покидая Гуш-Катиф ,люди плакали и клялись вернуться и все отстроить ,но это только громкие слова - уже никто не вернеться в Гуш_катиф и ничего не отстроит там ,там земля ,"свободная от евреев"....А вопрос то интересный очень..Почему так все изменилось? Кто такие митнахалим? Обычные люди ,и *очень разные ..Но их всегда обьединяла общая идея - сионизм ..и отвага ....А *проклинать и очернять их не прекращали никогда : сначала говорили что они селяться в ишувах на штахим из-за налоговых льгот ,дешевой арабской рабочей силы при постройке домов , смешным ценам на жилье и т.д. Забывая при этом ,что платой за эти льготы была жизнь.... И иногда в прямом ,а не переносном смысле..... Много и очень много бывал в различных ишувах и вообще то говоря прямо ,меня удивляло не только что я написал ранее ,а кое - что другое..Домашняя и душевная атмосфера внутри ишува.... По местному телевиденнию внутриишувному обьявляют о дне рождения кого то , ходят свободно друг к другу в гости ,никто не орет ,не скандалит , какая то пасторальная благодать... Ну не все принимали их идеологию - ничего страшного ,но в общем отношение было к митнахалим очень благожелательное ...Почему все поменялось? Потому что устали все...Это мое личное мнение ,говорю сразу....Нельзя всю жизнь жить как на пороховой бочке ожиданием войны и очередного теракта ....Когда то надо остановиться и найти способ решить проблему,даже если для этого предстоит болезненная операция....А митнахалим не только не обратились ко всему народу с разьяснениями почему так делать нельзя ,а еще раздираемые собственными разногласиями , в гордой обиде на всех изобрели себе нового врага - все ,кто не такие как они ...И вот результат .... горько и обидно что так получилось ,но виноваты в этом не только пресловутые шалом-ахшавники и вообще светские израильтяне ,но и сами митнахалим....

Поселенцы-это гордость нации! *Вчера разрешили строить, подтвердили законность, а сегодня вышвыривают на улицу с детьми. Речь идет не только об одном-двух караванах, а о целых поселениях. Где останавливаться? Сколько еще еврейской земли нужно отдать, что-бы ,,уставшие,, уже отдохнули? Почему всем (или почти всем) очевидный факт, что чем больше отдаем, тем больше от нас требуют (и этому не будет конца!), еще вызывает сомнения?!

Да ни у кого на самом деле уже давно ничего не вызывает сомнений..вот только чтобы поменять эту политику нужно вообще отказаться от формулы "2 гос-ва",а на это кроме Ихуд Алеуми никто не отваживается.С позиции же 2-х гос-в политика "не строения" и "выселения" вытекает сама собой...Как можно куда-то вернуться и что-то отстроить,если "не твое" и ты в принципе готов отдать,просто на определенных условиях?

митнахалим ... не обратились ко всему народу с разьяснениями
*
Вот в этом то все и дело. Противопоставление "митнахалим" всему народу. С помощью СМИ было создано представление о жителях Гуш Катиф, как о неком отдельном классе этаких религиозных фанатиков. Для которых идея дороже собственных детей. Которые, вынуждая охранять себя, отрывают армию от ее насущных задач. Которым правительсто непонятно почему *дает льготы вместо того чтобы давать их районам развития...
* *
И добились таки своего. Сколько вы видели на демонстрациях протеста светских? Я помню, на демонстрации в Нетивот один наш знакомый принципиально ходил без головного убора чтобы показать что и среди светских есть противники выселения... Но сколько было таких?
* *
Когда пекут хлеб, то внешняя его часть превращается в корочку. Потому что именно она испытывает на себе основной жар печи. Так вот. Властям удалось убедить людей, что может быть хлеб без корочки. Что может быть тыл без фронта. Фразу, которую, вы Лара, написали - "Люди живущие в окружении палестинцев,под охраной армии,энающие ,что в любой момент и они и семья и дети могут пострадать... Люди лишенные чувства самосохранения,готовае рисковать жизнью своих детей" - я повторяю, - разве можно относить ее исключительно к жителям Гуш Катиф? Сегодня этими людьми стали жители Сдерот, Нетивот, Бер Шевы, Ашкелона, Ашдода, и этим дело не закончится. Помните высокопарные заявления типа "Мы не позволим бомбить Тель Авив", "Бомбардировка Ашдода - это красная черта"... Пока мы будем, пусть даже невольно, разделять между теми и этими, пока мы не признаем, что еврей имеет право жить в безопасности в любом месте Израиля, у нас не будет никакого шанса в борьбе с нашими врагами...

интернет-форум «Галей ЦАХАЛ». Примерно половина откликов – обычные ругательства в адрес «митнахблим» (прозвище поселенцев на жаргоне «миролюбивых сил»: «митнахалим», поселенцы, плюс «мехаблим» – террористы), ни о чем, кроме ущербности левых, не свидетельствующие

А вы помните, Лара, была такая интернетовская игра - бородатые митнахалим в шортах, цицит и кипах, очень похожие на обезьян, лезут на бульдозер, за которым восседает Шарон....

Нет, с такой игрой не знакома....Если вы ждете от меня прямого ответа,то задайте прямой вопрос ,как это делают мужчины! Я была против освобождения Гуш Катиф.

Ну естественно ,все беды от прессы ...прямо не знаю даже что сказать ,когда читаю такое.... Пресса делает свое дело! Плохо или хорошо - но она являеться действительно независимой и актуальной! Кому не нравиться Аарец ,может слушать Аруц 7 ,кому не нравиться телевизор ,может выключить его и зайти в интернет и т.д. Образ "бородатого непримеримого" *и не существовал никогда ,просто те ,кто делал итнакткут ,были умнее и организованнее ,а митнахалим грызлись ,выясняли отношения и занимались развешиванием оранжевых ленточек на антенны машин ...Когда я пишу,что митнахалим не обратились к народу ,я имею в виду то ,что они просто напросто упустили единственную реальную возможность предотвратить это - всенародный референдум - "мишал -а - ам"..Упустили из-за амбиций и идиотства своих лидеров ! Упустили возможность настоящей агитации и победы на голосовании ..А все ,что было потом : "театральные" разрывания одежды во время полученяи цав-пинуй , выход *с поднятыми руками детей ,призывы к солдатам не выполнять приказ и прочее - это уже "детский сад" ....Да , ошибка итнаткут ,да ,это так! Но имеем то ,что имеем ...И не надо винить СМИ,светских и прочих..Большая доля вины за случившееся - на самих митнахалим....

Борис, я не понимаю, что Вы имеете ввиду, когда говорите, что поселенцы не обратились к народу. Помоему они как раз все время к нему обращались, постоянно вели разьяснительную работу, на сколько могли пытались достучаться до всех и каждого, организовывали митинги, встречи, экскурсии и т.д. Я даже не знаю какой способ агитации они не использовали...

читайте мой пост ,Светлана ,я все написал четко : упущена была главная и единственная возможность предотвратить трагедию итнаткута - законопроект о всенародном референдуме..Его можно было принять и таким образом уже развернуть агитацию настоящую ,а не на площадях ленточками оранжевыми размахивать....Упустили по причине разобщенности и грызни внутренней ....Упустили? Не то слово ..я назову это так как надо это называть ,хоть это и грубо: просрали!!!
а призывать солдат не выполнять приказ- это не агитация ,это глупость! только четверо ,сто раз буду писать об этом писать ,только четыре солдата отказались выполнять приказы....а кричали : все как один откажуться ,будем стоять до конца.... Не эмоциями ,криками и призывами решаються проблемы ,а сплоченностью перед общей опасностью и трезвым расчетом....чтобы не было как сейчас ..наследница великих и больших партий прошлого ( тхия ,моледет,цомет ) ихуд а - леуми сидят с несколькими мандатами и пребывают в вечной оппозиции ко всем ..прямо как в песне: "тихо сам с собою я веду беседу"

Для того что-бы быть сплоченными, нужно прежде всего определиться каждому из нас в своих предпочтениях... *Невозможно все время метаться из правого угла в левый,говорить вроде бы с уважением о поселенцах и тут же подвергать сомнению их протест. Странно, мягко говоря, вчера рассуждать о желаемой каолиции (,,Кадима,,+,,Авода,,), а на следующий день утверждать, что вроде бы и ни к чему это желаемое. НДИ-плохо, ихуд а-леуми тоже,наверное найдется пару слов и о ,,Ликуде,, ... *Так что же для некоторых хорошо? Ой, к кому это я!

Вы правы,Боря(Лифляндский) на все 1000%..я бы еще добавила в "свой/наш" адресс.
Дело не просто в "предпочтениях",дело в "формировании сознания"(которое формируют СМИ) и в жизненной позиции..
Особенно мне "понравилось" про "принять законопроэкт".Его митнахалим должны были пойти и "принять"?Где его "раздавали"?..
Да и если бы "раздавали",вы(Боря Галутин) уверены в результатах народного референдума?Я нет.
Разъединенными по тысяче причин,не имеющими "стержня", легко манипулировать..да и "играть" на "низших" уровнях сознания гораздо легче.
Да и ИЛ я бы не обвиняла в "тихо сам с собою".А что можно сделать с "3-мя" мандатами?Я вам больше того скажу и с 29-ю нечего сделать невозможно,когда "скоализировался" еще с 36-ю.
У метнахалим нет единства?А у кого оно есть???Начать перечислять "разногласия"?..по "вере/не вере",капитализму/социализму,странам исхода и проч. и проч.?..Каждый получает то что заслуживает..
Это я тоже про "себя в том числе".Вот Лара пишет что была против итнаткута,а я не была,чего уж "красоваться".Я не могла понять что правильно,,по одной простой причине-Шарон..я "выросла" на этом имени..

СМИ конечно же пытаются формировать наше мировозрение. Но ведь и они очень разные, каждый смотрит и читает то,что хочет, или каждый из нас видит то,что хочет увидеть и часто слышит то,что хочет услышать... Дело во внутреннем ,,стержне,, , о котором,Алла, Вы совершенно верно сказали. Например, одна из моих знакомых много лет работала в НДИ, а когда потеряла по определенным причинам работу в этой партии, была приглашена в ,,Авода,, и теперь активно выступает за интересы этой партии... И таких,к сожалению, не мало, кто кормит тот и танцует...

А вот совсем свежая новость на тему мировозрения... Как рассказывает Аруц 7, группа леворадикальных активистов вступила недавно в ряды Ликуда, чтобы ,,влиять на партию изнутри,,. По крайней мере, такое явление обнаружилось в Беер-Шеве, в университете им.Бен-Гуриона. Представители студенческой ячейки от партии Ликуд бьют тревогу. По их словам речь идет о левых экстремистах от партии Хадаш, которые злоупотребляют ликудовской демократией.

законопроект о всенародном референдуме...
*
Народ, предварительно обработанный СМИ, благополучно проголосовал бы за отдачу Гуш Катиф. Сужу по своим знакомым, далеко не левым, но смотрящим телевизор и читающим газеты.
*
*
Нет, с такой игрой не знакома....Если вы ждете от меня прямого ответа,то задайте прямой вопрос ,как это делают мужчины!
*
Я не понял вас, Лара. Какой вопрос? Причем тут мой пол? Вы написали про митнахблим на интернет-форуме Галей Цаhал, ?я по ассоциации вспомнил про игру.
* *
СМИ конечно же пытаются формировать наше мировозрение. Но ведь и они очень разные
*
Я бы сказал по другому. Наше мировоззрение формируют с помощью СМИ. Конечно, они разные, но сколько человек смотрят ТВ, а сколько читают ?????

Я до сих пор вспоминаю, как перед выборами 1996, телевидение показало многочасовое интервью с арабским убийцей, в котором он произнес фразу, что им выгодно, чтобы к власти в Израиле пришло "немиролюбивое" *правое правительство, это им развяжет руки. Собственно, ради этой фразы интервью и устроили. На следующий день Переса попросили прокомментировать эту фразу. - Вы же слышали, они сами так говорят, - ответил Перес.

Не надо судить о народе вообще! "Народ,обработанный левыми СМИ" - это кто? Это не те случайно ,которые "зомбированные раввинами" ? Или это те ,кто "отравлен" идеологией правой? народ состоит из индивидумов ,и большинство являються адекватными и здравомыслящими людьми,которые имеют свое мнение без всяких подсказок .... И когда проводиться всенародный референдум ,то делаеться это именно для того ,чтобы узнать мнение всего народа ,которое выше всего : голосования депутатов ,постановлений "мудрецов" и прочего..И когда народ решает что-то : сорри ,это делаеться ,нравиться кому то или нет ! На всех не угодишь....

И когда проводиться всенародный референдум ,то делается это именно для того ,чтобы узнать мнение всего народа... *
*
... особенно если мнение этого народа правильно скорректировано. Причем как раз религиозные люди, удаленные от официальных СМИ, гораздо в меньшей степени *поддаются манипуляциям. И нет ничего хуже , имея собственное мнение, идти за мнением большинства...

Я тоже уверена, что референдум принес бы те же *результаты. Не нужно недооценивать СМИ, они очень сильно влияют на формирование общественного мнения. Сейчас ни для кого не секрет, что мнением толпы можно управлять и специалисты с этим не плохо справляются.

когда читаю о религиозных людях ,имеющих свое мнение ,так не понимаю ,Вы серьезно или это просто стеб такой? мнение у них одно - единственное ,оно же правильное и всегда совпадает с мнением рава...Люди ,имеющие доступ с различным ,подчеркиваю - различным источникам информации , если они не идиоты ,могут сформировать собственную точку зрения.......Ну вот и пример - не захотели всенародного референдума - и получили что получили....И вот сидит партия "ихуд-а - леуми" с пятью мандатами в оппозиции ко всем и к самим себе.... Все сволочи ,враги ,одни они хорошие ,пушистые стоят за правое дело....

Борис, религиозные разные. Кто-то сам решает, кто-то выбирает себе рава и идет за ним. Только не забывайте, что равом тоже много и у всех различные мнения и для начала нужно включить мозги, чтоб выбрать рава. И не забывайте, что светские тоже все разные, не все сплошь интелектуалы, не всех смотрят новости в различных источниках, а потом сравнивают и анализируют. Многие слушают постоянно один и тот же канал или целый день у них включено радио и они постояно получают однобокие новости (даже если новости их не очень интересуют, а ящик работает для фона). Борис, Вы недооцениваете профессионалов. Психология толпы и управление ею - этот предмет, который изучается в институтской программе. Хорошим специалистам не сложно повернуть толпу в нужную сторону.

Как сообщает Inn,жители поселений Шило и Швут-Рахель поблагодарили леворадикальную организацию ,,Шалом ахшав,,. Один из жителей Шило принес в столичный офис организации грамоту и цветы. А глава Совета поселений Иудеи и Самарии написал в своем обращении-,,Мы действительно вам благодарны, ,,Шалом ахшав,,! Если бы не ваша аппеляция в БАГАЦ, то дело бы не сдвинулось с мертвой точки. А так правительство, наконец, разрешило построить 700 единиц жилья. Мы всерьез обдумываем назвать одну из улиц поселка именем организации.,,:-)

Боря(Галутин),думаю вы немножко кривите душой говоря про "индивидумов и толпу".
Насколько я помню вы по специальности хорошо знакомы с пиаром,который "формирует личное мне ние".
Никто не сказал что референдум это плохо,но ведь и выборы по сути дела "референдум".На последних выборах победила Кадима..после всего,включая и Гуш..
И на религиозных вы бесконечно нападаете совершенно не в тему.Говоря про "стержень" я имела в виду именно их,у них он есть..они бы большинством проголосовали против(если бы был референдум) и на "имя"(как я в свое время)не "повелись".
Не знаю что сделали бы Натурей карта,но они в любом случае то самое меньшинство,которое есть в любом обществе.
Не удивительно что среди митнахалим почти все поголовно религиозные.Вы знаете много светских(в том числе "русских"),живущих или живших в "Гуше"(как пример)?..Нет,светские в своем большинстве,в том числе и я,на такое не способны..
Я понятно не призываю всех и срочно лахзор бе тшува,это невозможно,да и сама я на это мало способна,и переехать в "поселения"(правильно сказать на "неосвоенные территории") тоже не призываю,но хотя бы суметь стать им и их "стержню" прочным тылом было бы очень желательно.
Я последние годы постоянно общаюсь с кипот сругот,которые работают с моей дочкой в больнице.
И в ишиве учились и университет закончили(мед.факультет) и армию прошли и милуим..
Смотрю на них и понимаю что они лучше меня,мне до них и до их стержня не дотянуться.
Бесконечно нападая на религиозных,вы нападаете и на них,они абсолютно ортодоксальны-по субботам не ездят,и ТВ у них нет.
И не думаю что политика ИЛ это "быть в оппозиции ко всем",просто им не с кем "скоалироваться" с лозунгом отказа от 2-х гос-в на нашей земле.Невозможно отказаться от собственной программы,"стержня", ради вхождения в коалицию.Ни Ликуд,ни НДИ от идеи 2-х гос-в пока что (или вообще) отказываться не собираются.А если бы и "собрались" голосов бы им это не прибавило(скорее убавило),лозунг "гражданских браков" работал куда эффективнее.

Отвечаю Алле....
Не удивительно что среди митнахалим почти все поголовно религиозные.(E)
Алла,я открою Вам страшный секрет и прошу не распространяться об этом- вовсе не значительная часть митнахалим религиозна...Очень много среди них верующих , но религиозных фанатиков среди них практически нет..И очень много чисто светских...Пример: ишув Анатот возле Пистаг-Зеева...Чисто светский ишув ,там живут мои приятели ,у них даже синагога в ишуве "чисто символически"..По сравнению с Бейт-Эль-так просто "черти светские"....Вы знаете много светских(в том числе "русских"),живущих или живших в "Гуше"(как пример)?..(E)
Да ,знаю.... Они жили не только в Неве-Дкалим ,но и в Ганей-Ор и в Гадиде значительная часть были просто светские....
Говорить об "абсолютной ортодоксальности" митнахалим также смешно ,как и о моем "лесбиянстве"....Который раз Вы говорите о том ,что я "нападаю на религиозных" ...Я никогда ни на кого не нападаю..Нападают фанатики на маленькую девочку из-за того что она по их *извращенным понятиям нескромно одета , а я пишу правду о существующих недостатках еды хареди....Соглашаться или нет со мной- это *Ваше дело ,но обвинять друг друга во всех "смертных грехах" вроде ненависти к харедим не стоит - давайте лучше будем аргументированно доказывать свою позицию...

Ну конечно же, и в выселении Гуш Катаф, тоже харедим виноваты...
*
А если серьезно, факт состоит в том, что то самое "большинство являются адекватными и здравомыслящими людьми,которые имеют свое мнение" в лучшем случае просто наплевали на судьбу нескольких тысяч выселяемых. Я повторяю, что на демонстрациях против выселения я практически не видел светский людей. Почему это произошло - были ли эти люди изначально настроены против поселенцев или они сделали поворот на 180 градусов в результате выселенческой кампании... Сегодня это уже не важно.

Я повторяю, что на демонстрациях против выселения я практически не видел светский людей(E)
Ну надо было прийти например на демонстацию в Тель-Авиве ,которая была в предверии итнаткута ...Большинство были чисто светские ..Вот кого точно ни одного не было - так это харедим.... То ли потому что равы не разрешили ,то ли потому что со сцены пели всякие ,в том числе и женщины ,не знаю ,но их там не было.....

Ну значит, мы ходили на разные демонстрации. На тех где я был, было много харедим, в основном хабадники. Но дело не в этом. А в том, что если человек вдруг меняет *свое мнение на диаметрально противоположное, говорит только о том что он не является ни адекватным ни здравомыслящим. Но я думаю, что все было гоаздо проще. Большинству израильтян было глубоко наплевать на поселенцев и до всего этого...

Но большинству израильтян никогда не было наплевать на страну! Поселенцы - такие же граждане страны как и все остальные....И *если они хотели, чтобы их точку зреняи уважали и принимали ,значит надо думать было не только о выяснении того ,кто из лидеров митнахалим "более кошерный " и более значимый ,а о том,как организовать референдум и доказать правоту своей позиции всем ....И большинство их поддержало бы ! Ясна и *аргументированная позиция вызывает понимание и уважение ,а озлобленность и оппозиция "ко всем и всему" - нет....

Борис:"значит надо думать было не только о выяснении того ,кто из лидеров митнахалим "более кошерный " и более значимый ,а о том,как организовать референдум и доказать правоту своей позиции всем ...."
Только этим и занимались и проводили множество мероприятий и все равно не смогли обьяснить большей части населения, что отдавать Гуш Катив нельзя. Скажите, какие средства пропаганды и разьяснений они не использовали?
Кстати, почему Вы решили, что в силах поселенцев было добиться референдума?Борис:"И большинство их поддержало бы !"(E)
Очень спорное утверждение. На сколько я помню, в тот период большая часть населения поддерживала итнаткут
Борис:" Ясна и аргументированная позиция вызывает понимание и уважение ,а озлобленность и оппозиция "ко всем и всему" - нет...."(E)
Я не помню, чтоб поселенцы в то время демонстрировали озлобленность, наоборот, вели широкомаштабную разьяснительную работу. Только аналогичную работу, но в другом направлении вели СМИ, вот и получили мы общественное мнение, которое впрочем не очень-то Шарона интересовало. Вы что забыли, что Шарон не играл в демократию, он как бульдозер шел к своей цели игнорируя мнение всех остальных? Вы забыли как он уволил министров для получения нужного ему результата голосования? Таким же манером он игнорировал бы референдум...

Саламат ...Туше....Мы каждый останемся при своем мнении.... О том ,как можно было достичь референдума и что это было реально ,я писал много и подробно ,правда в другой группе и очень был удивлен что меня поддержал даже Борис Вайтерман ..Ну да ладно ,что об этом говорить сейчас .... Вернемся к теме ,а то последне время все занимаються исключительно тем ,что громят мои "левацкие" посты.....Подаю пример: тема "веремся и отстроим" ..Это назад в Газу ,что ли? Не вернемся и не отстроим.....

Но большинству израильтян никогда не было наплевать на страну! Поселенцы - такие же граждане страны как и все остальные.
* *
К сожалению, это декларативное выдавание желаемого за действительное...

Борис:"..Это назад в Газу ,что ли? Не вернемся и не отстроим....."
Борис, Вы имеете ввиду, что нам это не нужно или что это было бы прекрасно, но это несбыточная мечта?

Это несбыточная мечта,Светлана ....Конечно наш народ жил с мечтой "в следующем году в Иерусалиме" и так же можно мечтать о возвращении *в Газу..но будем реалистами ..Всё..Это конец...Это "зона ,свободная от евреев" ....Мы можем обсуждать нужно ли нам было это- Гуш -Катиф и итнаткут ,но история не имеет сослагательного наклонения..Что было бы ,если....

Борис. вопрос в том. можем ли мы оставаться таком состоянии как сейчас? Необходим ли нам Гуш Катиф и прочие штахим для прочного безопасного существования на этой земле? Наше положение сейчас очень шатко. Что будет дальше? Какое будующее нас ждет? Что будет с нами если мы продолжим отдавать штахим? И может ли быть мацав, когда мы поймем, что ради нашего существования и безопасности мы обязаны снова стать жесткими и вернуть себе все территории?

можем ли мы оставаться в таком "подвешенном состоянии" как сейчас? Ну живем же как то ..Не хуже и не лучше как раньше....Вернуть отданное ? Нет ,уже нет ..Тут как в пословице - что упало - то пропало.... Мечтать можно - вернуть нереально ...Главное выснить сейчас один раз и навсегда - что отдадим еще и на чем остановимся....Я очень реалистично мыслю ,Светлана ,и уже много раз писал об этом ,что тут необходимо точно и ясно определить границы государства ,сделать их "неприкосновенными" по Конституции( вот одна из причин *почему она необходима!) ,и прекратить всякое обсуждение этого ...Все ,что в наших границах - это не "штахим" ,строим где хотим ,сколько хотим и т.д. Пока что вопрос "возвращения" штахим не вызовет даже какой то реакции ,сразу вызовят психиатра ,скажут совсем сдурел...А уже обсуждают границы 67 года ,раздел Иерусалима ..Пока идет говорильня ,еще можно действовать..Потом будет поздно ..потом будем стонать и обещать вернуться ....