ВОЗНИКНЕТ ЛИ УГРОЗА ДЕМОКРАТИИ,ЕСЛИ В ИЗРАИЛЕ БУДЕТ РЕЛИГИОЗНОЕ БОЛЬШИНСТВО?
 

в израиле религия не отделена от государства,но израиль государство светское.и даже в иерусалиме большинство населения светское.естьравинатские суды,которые не пользуются большим авторитетом.(в последнее время даже по вопросам элиментов обращаются к светским адвокатам).есть пару законов регламентирующих кашрут,есть в кнесете датийные партии. новсе это капля в море.как можно говорить о религиознасти израиля,если властиофициально разрешили гей парады и однополые браки!хотя эта великая мерзостьперед богом и в торе за этопредписание смерть. ваше мнение?

У меня есть к вам вопрос : А что вам дала Израильская Демократия ?
А теперь Представте на секунду что вчера был отстроен Третий Храм и вместо Кнесета и Демократии у нас есть Царь - Мошиах помазаник Вс-вышнего , Все воины прекратились и все народы мира узнали о Творце и месте его народа в Мироздании ...... Мне кажется что мой ортодоксальный сценарий в милион раз лучше чем ваша "демократия" с парадами

Никакой угрозы демократии не будет в случаи возникновения ситуации религиозного большинства ! Просто потому что не будет самой причины такой раздражительной для харедим - самого государства. Им же абсолютно не нужно оно! Зачем? Чтобы кто то заставлял исполнять гражданские обязанности , *и т.д? Их мечта - гетто..Да - да ! Я не утрирую и не смеюсь - это серьезно! За высокой стеной ,никакого тлетворного развращающего проникновения извне ,можно без помех устанавливать свои любые законы ,основаннные на основе очередного постаноления какого нибудь рава , "озаренного " в очередной раз чем то новым.Деньги будут присылать те светсткие евреи ,которых можно терпеть пока они платят.А гос-во ,зачем оно ? Да ультрарелигиозные всегда нормально сосуществовали со своими гоями-соседями ,это проклятые сионисты испортили всё - с возникновением Израиля стали ненавидеть евреев ,так старательно демострирующих лояльность и преданность к любому правителю...Так что никаких проблем - всех в ешиву - только пусть себя сами уж обеспечивают и защищают...И где нибудь в другом месте ....

А теперь Представте на секунду что вчера был отстроен Третий Храм и вместо Кнесета и Демократии у нас есть Царь - Мошиах помазаник Вс-вышнего , Все воины прекратились и все народы мира узнали о Творце и месте его народа в Мироздании ...... Мне кажется что мой ортодоксальный сценарий в милион раз лучше чем ваша "демократия" с парадами
ИЛЛЮЗИЯ -НЕСБЫТОЧНАЯ НАДЕЖДА,МЕЧТА!

Господи...О чём вы говорите??? Если всё будет *так:отстроен Третий Храм и вместо Кнесета и Демократии у нас есть Царь - Мошиах помазаник Вс-вышнего , Все воины прекратились и все народы мира узнали о *Творце и месте его народа в Мироздании ......

И ответ:За высокой стеной ,никакого тлетворного развращающего проникновения извне ,можно без помех устанавливать свои любые законы ,основаннные на основе очередного постаноления какого нибудь рава , "озаренного " в очередной раз чем то новым.Деньги будут присылать те светсткие евреи ,которых можно терпеть пока они платят.А гос-во ,зачем оно ?
Прошу прощения ,но убежал пост...А нельзя найти ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ???? чтобы не было * нахлебников не желающих работать и себя обеспечивать * ,а остальные соблюдали бы обычаи и чтили память предков??? Так нельзя???Только черное и белое...

Я ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮ ...
СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ...
НО ЕСТЬ ЛЮДИ КОГОРЫЕ ВЭТО ВЕРЯТ И МЕЧТАЮТ...
НЕ ВСЕГДА МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ.
ИНОГДА К СОЖАЛЕНИЮ ИНОГДА К РАДОСТИ.!
БЭРЛ -СОЖАЛЕЮ!

ОДНИМ ИЗ УЧАСТНИКОВ ГРУППЫ ПОСТАВЛЕН ВОПРОС.ЧТО ВАМ ДАЛА ИЗРАИЛЬСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ?

Я НЕ БУДУ ПЕРЕПЕЧАТЫВАТЬ ДЕКЛАРАЦИЮ НЕЗАВИСИМОСТИ.
Меир Кахане. ПРИВЕРЕДЛИВЫМ ГРАЖДАНАМ МИРА
(Письмо написано в конце 1980-х годов)
"Лучше иметь сильный Израиль,
ненавидимый всем миром,
чем всеми любимый Аушвиц!"
Меир Кахане

На практике там много нерелигиозных депутатов, арабов, леваков, которые хотят чтоыб Израиль был как все.
Сказать что Израиль - религиозное государство я бы не решился. Все таки в бОльшей мере оно светское чем религиозное. Но более религиозное чем большинство других государств.
Конституции нет, есть основные законы. Они в целом выведены из Торы и общечеолвеческих ценностей. А судебные инстанции - бей дин - вот они действительно исключительно Торой оперируют. Правда испольнительно - пока нет Храма - не можетбыть Синедриона. Пока нет Синедриона - не может выноситься общенациональные постановления и проводиться наказание за тяжелые преступления наоснове Торы, которые не в компетенции бейт динов.

Израиль превращается в религиозное государство?
Возможно, прогноз не столь мрачен, и все же лишь 20 процентов евреев назвали себя в ходе социологического опроса людьми светскими.
С 1970-х годов, когда начали проводиться подобные исследования, приверженность израильских евреев к традиции варьировалась от общины к общине. Однако последний опрос выявил небывало низкий процент откровенно светского населения. Например, в 1974 году таковыми считали себя 40 процентов всех израильтян.
Новый индекс демократии, представленный Центром Гутмана при Институте израильской демократии, основан на 1.016 интервью. Он включает в себя разбивку в соответствии с общенациональными и культурными корнями, а именно по таким категориям как "ашкеназим" (евреи европейского происхождения), "мизрахим" (евреи-выходцы из стран Ближнего Востока) и "сабры"(то есть те, кто сам родился в Израиля и чьи родители также родились в Израиле).
Среди сабров 85 процентов утверждают, что придерживаются некоторых религиозных традиций, среди восточных евреев таких 93 процента, а среди европейских евреев - 64 процента.
Полностью религиозными назвали себя 56 процентов "мизрахим" и лишь 17 процентов "ашкеназим".
Нынешнее обследование, как и предыдущие опросы, отражает связь между светскостью и возрастом, образованием и политическими взглядами. Молодые люди более религиозные, среди людей с академической степенью – больше светских. Кроме того, большинство светского населения Израиля придерживается левых взглядов.
***********.mignews.com/news/society/...4

Алла ,а если совместно - арабское и еврейско-ультрарелигиозное большинство? Опять встанет тот же вопрос- куда деваться "бедному еврею"?
;-)

24 января 2011. В понедельник комиссия Кнессета по вопросам алии и абсорбции посвятила свое заседание вопросу о влиянии алии на демографические тенденции и перспективы Государства Израиль. Специалисты не соглашались друг с другом буквально ни в одном вопросе. Одни рисовали демографические тенденции в самых мрачных тонах, предсказывая, что уже через 20 лет Израиль станет совсем другой страной с иным составом населения. Другие опровергали эти предсказания .
Профессор Арнон Софер с цифрами в руках доказывал, что светское еврейское государство в Израиле уже стоит на краю гибели: светское еврейское большинство неумолимо тает под натиском других этнических и религиозных групп. В центре Галилеи евреи, уже сейчас составляют лишь 23%, а к югу от Ришон ле-Циона, вплоть до Рамле и Реховота, формируется особое «бедуинское государство» — профессор насчитал в этом районе, занимающем 10% территории Израиля, 66 незаконных бедуинских поселков.
С другой стороны Израиль затопляет поток беженцев из Африки, предостерег профессор. По его оценкам, «на пути в Израиль» уже находятся до 350,000 беженцев, и еще миллион ждет своей очереди в пригородах Каира.
При этом среди еврейского населения быстро растет доля религиозных и ультраортодоксальных общин — сейчас каждая из них насчитывает около 700,000 человек, но к тому времени, как еврейское население Израиля достигнет 7 миллионов, численность этого слоя вырастет до 2.5 миллионов, предсказал профессор Софер. «Я не даю оценок, я лишь констатирую факт», — пояснил Софер.

Хочется верить, что сторонников принятия Основного закона Израиля достаточно много. Этот закон должен декларировать равенство граждан государства Израиль перед Законом. Не должно быть граждан разных сортов с разной ответственностью и разными правами.
На сегодняшний день часть ортодоксальной прослойки общества открыто паразитирует на теле народа. Более того, тенденция такова, что, если не принять самых срочных мер, движение в сторону религиозного государственного устройства Израиля может стать необратимым. Итогом прихода к такому обществу может стать не только кончина светского Израиля, но и Израиля вообще, как государства.
В качестве первоочередной меры было предложено лишить религиозных ортодоксов (в первую очередь харедим) необоснованных льгот и преимуществ перед остальными гражданами Израиля, а именно - отменить им льготу по освобождению от армейской службы по призыву. Предоставить тем гражданам Израиля, кто по религиозным мотивам не может держать в руках оружие, возможность пройти такую службу альтернативно, в качестве хозяйственных и прочих работников службы тыла.
Было предложено продумать ряд законодательных мер для того, что бы исключить возможность сползания Израиля к государству, управляемому не по светским и демократическим законам, а по религиозным.

Может Конституция и не панацея..А что тогда? Вечная коалиция с харедимными партиями? Чехарда и непрофессионализм министерств? Продажность политиков? Ну вроде бы наелись уже этого всего...Понятно что что-то менять надо ..А что? Законов у нас столько ,что нужно учреждать министерство специальное которое бы только наблюдало за соблюдением их.... Полносттью устанить всё это невозможно ,это понятно..Но хотя бы нужно что-то чтобы был "регулируемый бардак" и не перешло это красную черту..Вот это и может быть Конституция..Смысл и частности обсуждать можно и нужно - это не проблема...

Ну допустим не будет Конституции ..Ну и ладно...Вот образовалось гос-во Израиль...Сколько тогда было ультрарелигиозных ,когда Бен-Гурион установил свое знаменитое статус - кво? 65 тысяч..."Уклонистов" от армии было тогда 5.5 тысяч..Да-да - всего навсего! А сейчас? Ой-й!!!!!одних молодых ешиботников , увиливающих от армии 65 тысяч,живущих на пособия и т.д. Сейчас это уже почти "красная черта"... Уже невозможно только вечно обсасывать это статус -кво..Если кто-то забыл ,то статус кво состояло из четырех пунктов : кроме возможности уклониться от выполнения гражданского долга по защите гос-ва под предлогом обучения в ешиве ,там еще пункты о шаббате ,кашруте и семейном праве. Так и будем дальше все это тянуть ,уповая на то ,что все проблемы решаться сами собой? Ну не Конституция - а что? Ну как то решать вопрос надо!

Широко известно, что государство предоставляет религиозным семьям скидки при оплате муниципальных налогов (от 70% до 90%), частично оплачивает для них детские сады, а также выделяет различные субсидии учащимся религиозных учебных заведений (йешив).
Но оказалось, что об ортодоксах ("харедим") заботится не только государство, но и банки, сотовые компании и другие частные предприятия.
К примеру, у операторов сотовой связи существуют специальные "кошерные" программы, при которых минута разговора стоит 25 агорот, а не 55 агорот, как в среднем платят "обычные" клиенты. У компании "Пелефон" есть особая программа "25 шекелей за 1000 минут", но она доступна только ортодоксам. Аналогичные программы есть и у "Оранжа" (35 шекелей за 900 минут), и у "Селкома" (40 шекелей за 400 минут), и у "Мирс" (50 шекелей за 1800 минут) но все они для "кошерных" телефонов.
Банк "Леуми" предлагает учащимся йешив, открывающим у них счет, денежный подарок в размере 1500 шекелей (на 36 платежей). Автобусный кооператив "Эгед" возит ортодоксов "кошерными" маршрутами почти за полцены: к примеру, обычная поездка из Хайфы в Иерусалим стоит 45 шекелей, а на "кошерном" автобусе - 28 шекелей, из Офакима в Иерусалим - 24 шекеля вместо 40 шекелей, из Арада в Ашдод - 24 шекеля вместо 50 шекелей.
Ортодоксы также имеют большие скидки на товары для детей: в религиозных районах даже в крупных торговых сетях типа "Нью-Фарм" "кошерная" ("мехадрин") детская смесь "Матерна" стоит 40 шекелей, а не 57, есть также скидки на подгузники и другие предметы по уходы за младенцами.
Почти все курсы подготовки к психометрическому экзамену дают ортодоксам скидки от 20% до 50% (максимальная - 50% в компании HIGH-Q).
Это далеко не полный список льгот и скидок, предоставляемых в Израиле ультраортодоксальному населению.

Я думаю, что большинство вышеперечисленных скидок для харедим выгодны в первую очередь самим организациям, предоставляющим скидки. Не думаю, что большинство из них так сильно любят религиозных, что поддерживают их себе в убыток. Кроме того, во многих случаях скидками могут пользоваться не только харедим, но любой человек, желающий воспользоваться данной услугой или купить данный продукт. К примеру, никто не запрещает простому нерелигиозному человеку купить кашерный пелефон или заказать религиозную скидку. Никто при этом не будет не требовать доказательств вашей религиозности. И в религиозном эгедовском автобусе спокойно может поехать кто угодно, только сесть прийдется в соответствии с правилами такого маршрута. Опять же матерну меадрин может купить кто угодно, говорят правда, что она ниже качеством, а харедим ее выбирают потому, что из всех детских смесей только в ней вместо авкат халав нохри содержится авкат халав исраэль. На счет скидок при оплате муниципальных услуг и детских садов я не уверена, но помоему это в каждом муниципалитете по разному *и в большинстве случаев зависит не от религиозности, а от кол-во детей, возраста и состояния здоровья.

Сначало надо определиться, что такое - религиозное большинство?Те, кто верит в Бога и исполняет его Заветы и законы и трудится на процветание своей страны или те, кто ПОЛЬЗУЕТСЯ религией и живёт трутнем на шее не религиозной *части населения, исполняя только то, что они решили избрать сами?

Бог не запретил кушать,но для этого нужно работать, а не только молиться. Не может народ состоять из одних равинов, но не малая часть ортодоксов почему то решило, что их задача только размножаться,веруя....

"ПОЛЬЗУЕТСЯ религией и живёт трутнем на шее не религиозной *части населения, исполняя только то, что они решили избрать сами"
Интересно кто подподает под это определение? Разве что нерелигиозные люди, решившие, что выглядеть харедимными выгоднее. А как их отличить от настоящих харедим?

Юрий, позиция харедим гораздо глубже, чем Вы ее пытаетесь изобразить. Харедимные равы - не идиоты и имеют серьезную аргументацию своих постановлений.

на самом деле государство изночально враждебно к религиозным евреям , на это есть причины и основная из них власть , для нас постановление равинов и еврейские законы *первичнее *законов сионискоко государства . светские
средства массового зомбирования поразительно ярко ресуют картинки недалёких , ленивых и хитрых харедим . нечего нового они просто копируют миравозрение антисимитов подчёркиваю религиозные ноты

СМИ делают свою работу , большинство черпают информацию именно от туда . независимое мнение складывается из анализа информации , а *негативная информация пища для выводов такого же характера

Средства массовой информации всегда основываються на каких то фактах.и поразительно то ,что те самые равы ,которые являються авторитетами для какой то части населения ,сами дают пищу для таких публикаций.Своим глупыми постановлениями и поступками они кроме того что выставляют себя в смешном свете ,еще и подставляют под удар саму нашу религию , поскольку некоторые видят именно в них почему то истинно верующих и правильно толкующих Тору. Если кто то думает ,что СМИ заняты исключительно преследованием "правоверных" ,то это немного напоминает какую то манию ,преследования ,что ли... Кстати ,харедим категорически запрещено слушать и смотреть "богомерзкие" телевизор ,радио и читать газеты..Так откуда у них такая информация?

Борис Галутин - телевизор и радио и есть средство агитации и пропоганды , причём зомбирование за ваши же деньги .

Дима (Вадим) Мальчинский - харидим не надо черпать информацию в сми , придите в ближайшую к вам синагогу и всё узнаети , задайте вопросы раву киила и получите ответы

давайте по теме: ВОЗНИКНЕТ ЛИ УГРОЗА ДЕМОКРАТИИ,ЕСЛИ В ИЗРАИЛЕ БУДЕТ РЕЛИГИОЗНОЕ БОЛЬШИНСТВО? *Одна из основ веры - это приход Царя Машиаха , то есть манархия и слова Машиах айм не просто речёвк . Манархия парламентского типо , то есть ограниченная в вопросах законодательства кнеситом . Проверить просто , остановите любого в кипе и спросите - хочит ли он прихода Царя Машиаха

Это всё пустые разговоры - Машиах и т.д. *Любого можно остановить абстрактного человек аи спросить - Машиаха ждешь? А как же ! Усегда готов к его приходу! И что с того? Тысячелетиями ждали и чуть не исчезли с лица земли в Катастрофе ..Можно еще пару тысячелетий ждать и распевать "Машиах! Машиах! Машиах!" Вот и пришлось нормальным адекватным людям ,которые заботились о выживании своей нации ,взять дело в свои руки и вернуть нашему народу страну Израиль...Так прогневили этим религиозных..Не годиться...Ну не страшно ,зато живы и здоровы и страна чудесная...А каждый воин Израиля ,павший в боях за страну , достоин звания Машиаха априори ...

Каждый раз, когда т.н. Машиях появляется в еврейском народе, он - народ делится на части и эти части начинают ненавидеть и воевать друг с другом. К примеру, как только появился Иисус, обьявил себя Мессией, часть народа поверила ему, а другая - нет. С тех пор поверившая часть увеличивается и уничтожает (инквизиция) или просто ненавидит (антисемитизм) ту часть, которая не поверила. Специфика, если хотите, ментальность еврейского народа такова, что как только появится Машиях, появятся те, кто в это не поверят и будут ждать другого, своего. Я не хочу раскола моего народа, выводы напрашиваются сами

суть не в том что мамзер может объявить себя царём и ктото примет а кто то нет . Я говорю что взгляды традиционных ( религиозных )евреев монархические

Элла:"Специфика, если хотите, ментальность еврейского народа такова, что как только появится Машиях, появятся те, кто в это не поверят и будут ждать другого, своего."
Тут мне кажется нужно кое-что прояснить. В каждом покалении обязательно присутствуют человек, являющийся потенциальным Машиахом. Если Всевышний решит, что пришла пора, то этот потенциальный Машиах раскроется в реального действующего Машиаха. Именно постоянное наличие потенциального Машиаха дает нам возможность ждать раскрытия Машиаха каждый день (даже каждую минуту). Другое дело, что мы обычно точно не знаем, кто именно является потенциальным *Машиахом. У нас есть признаки, которыми должен обладать такой Машиах и на их основании народ делает предположения относительно различных кандидатур. Относительно кандидатур потенциальных Машиахов можно предполагать, спорить, сомневаться. На самом деле это не очень важно. Гораздо важнее, что относительно кандидатуры раскрывшегося Машиаха споров не будет. Одним из признаков настоящего раскрывшегося Машиаха будет то, что его признают все без исключения. Всем, включая неевреев будет совершенно ясно, что пришел Машиах. Никаких сомнений ни у кого не останется.
Известная притча рассказывает о том, как один нееврей сказал с вызовом еврейскому мудрецу, что он не признает еврейского Машиаха. На что мудрец ему ответил, что того Машиаха, которого не признает этот нееврей он тоже непризнает. Настоящего же Машиаха признают все абсолютно.

Настоящего же Машиаха признают все абсолютно. Если это настолько однозначно, то зачем его ждать и вообще об этом говорить? Когда это случиться, мы все это узнаем и поверим в него. По-моему, еврейскому народу надо не ожидать Машиаха, а научиться , если не любить, то хотя бы уважать друг друга,не зависимо от степени нашей религиозности и веры, а также и неевреев. Поскольку все мы - люди и каждый из нас - человек, рожден по желанию Бога (если бы Бог не хотел, человек не родился бы) и обижать Божьи создания - это обижать Его. Ненавидя любого человека, можно обидеть и того самого потенциального Машиаха, ведь нигде не сказано, что он будет религиозным евреем. Поэтому, даст ли Бог нам Мешиаха - я не знаю, но то, что Он нас наказывает (и не только разрушая храмы) за то, что мы плохо относимся друг к другу, т.е. к Им созданным детям - это правда

Ну по поводу Машиаха есть столько противоречивых определений и столько уже было лже-машиахов ,что голова кругом идет.... Вообще создаеться впечатление ,что *в него верят только потому что вера в него входит в число основных принципов иудаизма ..Ну оставим это в стороне ,давайте попробуем разобраться по сути как можно совместить столь противоречивые вещи:
- Машиах просто человек ,обычный ,родившийся от людей а не от святого духа .Он мудр ,справедлив и обладает сверхестественным даром понять ,говорит человек правду или нет .Ну ладно ,это еще приемлимо..
- Машиах положит конец рассеянию и освободит Израиль от гнета преследования...Машиах уничтожит все формы страдания ,угнетения и безбожия и приведет к Богу все народы земли и все люди достигнут нравственного совершенства...Стоп ,дальше не продолжаю ..Хватит и этого ..Скажите честно ,действительно верит кто-то что такое наступит?

Элла:"Если это настолько однозначно, то зачем его ждать и вообще об этом говорить?"
Как это зачем? Затем, что мы очень-очень хотим, чтоб Машиах пришел как можно скорее. Это *наше заветное желание. И, кроме того, дата его прихода очень сильно зависит от нашего поведения.По поводу того, что главное необижать окружающих, кем бы они ни были, я конечно же полностью согласна. Это очень важная заповедь.
По поводу фразы:"нигде не сказано, что он будет религиозным евреем" можно поспорить. Машиах должен способстовавть усилению изучения Торы и вести войны Всевышнего, так что предположить, что он будет нерелигиозный очень трудно, в крайнем случае.

Борис, Ваш вопрос можно отнести к разряду вопросов о вере во все что написано в Торе. С тем же успехом, Вы могли бы спросить, верит ли кто-нибудь в то, что написано в Торе о Моше, в выход евреев их Египта, в переход евреями красного моря, в ман, которым евреи питались 40 лет в пустыне и т.д. Это все основы нашей веры.Что же касается Машиаха, то думаю что нужно подчеркнуть, что Машиах - прежде всего простой смертный еврей, обладающий большими достоинствами, праведностью, мудростью и т.п. Конечно же он будет человеком, а не полубогом, как и Моше был всего лишь человеком, хоть и величайшим в нашем народе. Машиах, как и когда-то Моше не будет обладать сверхъестественными способностями. Как и в случае с Моше, все сверхъестественное будет делать Всевышний.

Затем, что мы очень-очень хотим, чтоб Машиах пришел как можно скорее. Это *наше заветное желание. Если честно, у меня другие заветные желания.Почему я должна хотеть, чтобы между мной и Богом был посредник, даже самый праведный? Если этого захочет Бог - так и будет, но я?.
Машиах должен способстовавть усилению изучения Торы и вести войны Всевышнего, Он никому ничего не должен.

Элла:"Затем, что мы очень-очень хотим, чтоб Машиах пришел как можно скорее. Это *наше заветное желание. Если честно, у меня другие заветные желания." Извеняюсь за неточную формулировку. Это заветное желание с которым жило подавляющее большинство еврейского народа на протяжении тысячелетий (исключая последнее столетие). Элла:"Почему я должна хотеть, чтобы между мной и Богом был посредник, даже самый праведный? Если этого захочет Бог - так и будет, но я?" Элла, во-первых, Машиах - это не только посредник, у него много и других функций. Во-вторых Вы правы, гораздо лучше общаться с Всевышним лично, а не через посредников. Однако для этого мы должны быть на гораздо более высоком духовном уровне. Такой уровень был у евреев в пустыне, когда они получили Тору и до того момента, пока не сделали золотого тельца. С тех самых пор и понадобился нам Храм, коены и специальные ритуалы и посредники для общения с Всевышним. Дай Б-г, мы снова поднимемся на прежний высокий уровень и сможем общаться с Всевышним без посредников. Но врядли достижение этого уровня возможно для нас сейчас в наших условиях без помощи Всевышнего. Вот после прихода Машиаха, очень возможно, что евреи смогут достичь этого уровня. Так что вот Вам еще один повод ждать Машиаха.



Элла:"Машиах должен способстовавть усилению изучения Торы и вести войны Всевышнего, Он никому ничего не должен. "
Как это не должен? Это одна из его основных функций. По этим признакам мудрецы могут признать человека Машиахом. А за нарушение Торы - лжемашиахом