Считаете ли вы итальянцев расистами?
 

Сейчас многие их в этом обвиняют,я не могу с этим согласиться.Удивляюсь как они еще терпят....Здесь правительство,которое не умеет управлять эмиграцией,нет строгих законов к нарушителям,слабый контроль,а от этого страдают и они и те кто честно живет и работает здесь.

анжела, скажу вам лишь одно... в этой жизни все познается в сравнении...
я жила во Франции... это был просто ужас.... Никакого др. языка на свете они не приемлют..только франц.
когда у меня были проблемы с оплатой телефона...
Я звонила в междун. компанию... и знаете, что мне сказали?!
Вы живете во Франции... вот будьте добры ... излагайте вашу проблему на франз. языке..
Сейчас живу в Италии... я первые годы говорила исключ на англ. у меня даже не возникало необходимости говорить на итал... тк все меня понимали... вообще, за 4 года здесь никто и нигде косо на меня не посмотрел...

из моих знакомых итальянцев никого и близко не было, кто бы что-то негативное высказывал в сторону другой нации. Конечно, они свято считают что всем остальным крупно неповезло в жизни что они не итальянцы, и им не посчастливилось родиться в Италии! :-)Кроме немцев, пожалуй, почему то многие итальянцы перед немцами благоговеют...
Удивляло меня в них пожалуй то, что есть итальянцы-северяне которые не терпят итальянцев-южан, и есть такие, что говорят "я южнее Рима не хочу даже бывать". Мне такая враждебность у одной нации не понятна.

Мы в прошлом году ездили в Париж,совершенно согласна,с тобой даже в гостинице и ресторане кроме как по французски не говорят,хорошо сын в школе учит,более не менее объяснились,а на итальянцев смотрят свысока.Кстати,присоединилась к вашей группе,хотя эгоизмом не страдаю,но на уважение претендую.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ,Я ЖИВУ В РИМЕ УЖЕ 4 ГОДА.И ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ ВАМ,ЧТО В САМОМ РИМЕ ПРИЗНАКОВ ШОВИНИЗМА Я ЕЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ,ЗДЕСЬ ВСЕ НОРМАЛЬНО ОТНОСЯТСЯ ДРУГ К ДРУГУ,НО! НЕДАВНО ЕХАЛИ С БРАТОМ В FIORENTINO ТАК Я ТАМ ПОЧУВСТВОВАЛ.ЧТО МЕСТНЫЕ ПЛОХО СМОТРЯТ НА РИМЛЯН И ВООБЩЕ ЕСТЬ РАЗНИЦА ДАЖЕ В САМОЙ ИТАЛИИ МЕЖДУ СЕВЕРОМ И ЮГОМ,А В РИМЕ МЫ КОМФОРТНО СЕБЯ ОЩУЩАЕМ ВОТ ТАКИЕ ПИРОГИ (v) ;-)

Южане Дибилы и расисты!!! (hu) *И как говорят на севере про ето, я их поддержываю!!! (Y)

Игорь- это не южяне дебилы и расисты а Вы

Должна *сказать что в ДНА итальянцев расизм отсутствует, не забывайте за приделами италии живет больше итальянцев, чем в Италии.Еще зависит все от того в какой сфере вы живете и общаетесь, не на севере, не на юге не в центре я никогда никакой дискриминации не ощущала.И уважаемые граждане приезжие перестаньте делить Италию, не забывайте что вас эта страна приняла и назад вас не выгоняют.

Lidia da Milano

nu vrazhdebnosti mezhdu severom i Iugom ato iz pokon vekov v Italii,,,esti istori4eskie fakty pered obrazovaniem Italianskogo Gosudarstva,,,a kak my ih nazyvaem "TERONI" toesti iuzhan oni kone4no menee tivilizovany,kuliturizovany i blagoustroiny 4em severiane,,,ato fakt,,,opredelionyi % v atom syigrala vsem izvestnaia MAFIA,,,,ona uzh to4no pokru4e 4em Russkaia,,,,,

Север злится на юг,за то что экономику страны вниз тянет,а юг на север за то что их лентяями считают.Бессмысленная вражда,если при том учесть что на севере почти половина тех,дедушки и бабушки которых в свое время эмигрировали с юга

если национальную гордость назвать расизмом, то наши почище итальянцев будут! а к чистом смысле расизм присущ неуровновешенным людям, любой национальности. *а итальянцы, в обшей массе довольно уравновешенный и самодостаточный народ. *и не забывайте, здесь ведь ПАПА!

Я просто балдею от того на сколько тупоголовы наши люди, приезжают в чужую страну и начинают кричать terroni via dalla lombаrdia,хочу напомнить вам что Лега Норд в первую очередь стремится к тому, чтоб выслать и ужесточить вьезд людей из стран не входящих в ЕС, а это как раз таки все мы,- так что ребята будете много выступать- Доброго пути.
По поводу Мафии- ее в Италии не меньше и не больше, чем в любой другой стране, только итальянцы не боятся об этом говорить,и к стати они очень обижаются когда их называют Мафиози- например русские , не обижаются наооборот даже гордятся, бандитом быть круто- вспомните 90- е годы.Спешу напомнить о процессе Берлускони, Кракси и Пармалат, све происходила на севере- по вашему это не мафия, тогда что.

По поводу Истории-Италия конечно государство достаточно молодое, но памятники Гарибальди стоят во всех городах Da Trieste e giu.А так же конституция Италии, запарищает любые формы фашизма и нацизма
Естественно редиональная вражда есть, но не только между севером и югом но и между Бергамасками и Брещанами,Кантоном Тичино и Варезе, провинцией катании и палермо, Римом и Флоренцией, а так же внесем сюда итнеристов и миланистов- город Милан уже давно поделен на Красно-чентый и сине-черный

Расисты и националисты, завистливые, любопытство - это порок, арогантные и очень много друго неготива

Что и собираюсь в ближайшем будущем сделать. Лидия, я Вам пошлю пламенный привет из той страны, куда уеду

Вы в этой жизни, наверное, мало видели: кроме экс СССР и Италии ничего другого не знаете. Мне в моей жизни посчастливилось пожить и поработать в других странах, поэтому есть с чем и с кем сравнивать. Лидия, Вы уважаете итальянцев за то, что они понастроили памятники своему Гарибальди? Так они же его до сих пор проклинают за то, что он объединил север с югом, причём сделал это как раз с помощью мафии, которая на Сицилии существует с конца ХII века. Во-вторых, эти правильные итальянцы любят себе во многом противоречить. Журналисты, давая клятву, должны сказать, что они democratici ed antifascisti. И где же Ваша конституция? Где тот самый articolo 21, который указывает на свободу мысли и слова? Поэтому они сейчас и стараются сделать пропаганду своей Конституции, так как уже давно в неё никто не верит, как и во многие другие вещи, которые здесь происходили и происходят.

Вы говорите, что итальянцы не расисты? А вы почитайте интернациональную прессу ( например аргентинский El Clarin или La Nacion, французский Le Monde, американский Los Angeles Times, испанский El Pais ) и как они описывают то, что здесь происходит. Боюсь, что просто многих это не интересует, так как не касается их лично и поэтому они предпочитают жить также дальше, прикрыв глаза, не задавая себе лишних вопросов и не создавая никаких проблем ( ведь так живётся намного проще ).

Галя- Супер! (Y) *(Y) *(Y) *Ето все правда для здравомислящего человека у которого есть с чем сравнить!!! *(fr)

Дорогие мои соотечественники! Просто все то, о чем пишу - это реальность, хотя и горькая. Я много раз, разговаривая с итальянцами, преклоняюсь перед ними за то, что из экономически малоразвитой, аграрной страны *(хоть и при помощи западного капитала ) за 50 лет смогли в группу крупнейших и влиятельных стран мира. Но сегодня, все что было создано огромным трудом, с большой скоростью svanisce. В том числе и моральные ценности и в последствии человеческие отношения. Еще раз повторяюсь. Я не обобщаю всех и вся. Есть действительно хорошие люди, счастливые супружеские пары, но это малый процент.

Галя, мне очень жаль что у вас сложилось данное впечатление, скорей всего это зависит от судьбы человека и от его обустройства в стране прибывания.Я приехала сюда в 19 лет а не в 40, закнчила здесь университет, работаю в компании по экспорту, вышла замуж за итальянца, родила ребенка.- естественно моя жизнь отличается от жизни кольф или badante.Конечно много у них недостатков, но бывают сраны еще хуже, например у меня двоюродная сестра в Австрии живет, еще один раз в супермеркете Руской свиньей назвали- девочка она очень симпатичная и на свинью не похожа.Другой моей подруге которая замужем за американцем 4 года как ждет вида на жительство, а все из-за того что она там не легально осталась, больную мать навестить не может.- По вашему это не расизм.Ребята а вообще почитать вас вопрос навязывается, что вас тут держит?

Лида, когда уеду, обязательно Вам напишу, надеюсь остаться постоянно в контакте.

Галина, я считаю , что если человек уезжает за границу и ему там не нравится, всегда может вернутся домой или поменять страну, надеюсь в другой стране у вас сложется жизнь удачнее

Галина, я давно слежу за тем, что Вы пишите и во многом согласна, я в Италии всего второй месяц мне как бы еще рано судить по личному опыту, но потихоньку *выводы делаю и многое подтверждается в высказываниях здесь в форуме. И кому-то изнанку просто неприятно выставлять или по-просту не хотят ее замечать...
Я в шоке от мания величия итальянцев ....и при том, что основная масса мозгов не выше уровня Veline. В России, по-моему, более менее интеллектуально развитых людей на кв. метр приходится больше, чем здесь.

Не знаю как кому, возможно многие из вас домохозяйки, или работаете в семейном подряде,но тем кто, как я, работает здесь по визе Lavoro subordinato и достаточно большой срок времени, слышать в последнее время о безработице итальянцев и иностранцах, которые занимают места итальянцев ... приводит именно к мыслям о национализме. Причем там где я работаю, я единственная иностранка. Так наверное от одного рабочего места, которое я занимаю, экономическая ситуация изменится в корень

Хочу немного добавить от себя.Я здесь живу шесть лет,это не много но мне хватило увидеть кто есть кто!Медицинское *обслуживание на уровне каменного века!!!Я после местных врачей сына отвозил долечиватся домой.Три недели мотались здесь по больницам,заплатили не малые денги-а толку..... :-(.И дружу я с северянами потому что они более энтелегентные-воспитанные люди.
А для любопытных скожу почему я ещё не уехал,да потому что мне здесь весело.
Весело читать на форуме всякий БРЕД как вы стойко как настоящие советские женщины защищаете своих мужей итальянцев.Так и должно быть (Y).

Лидии: Вы приехали сюда молодой девченкой,и
все что смогли сделать здесь :это принять на все 100
страну,ее людей особо над *этим не задумываясь ,т.к.
ничего другого не видели.Я совершенно не хочу вас
обидеть, но положите руку на сердце и скажите сама
себе, что это так! Люди которые, приехали сюда в 30тник
и больше,с опытом жизненным за плечами , с *устоявшимися
ценностями (я опять же не собираюсь вас обидеть!согласитесь в 19 еще много чего не устоялось) по другомувсе воспринимают! У меня есть подруга ,она здесь уже 12 лет и
приехала когда ей было 20 - она прошла ассимиляцию замечательно! Многих вещей не замечает,т.к. *не знает сравнений,на своем опыте, а не по *раcсказам.
Это жизнь, вот и все!
Единственное - не надо кичиться *тем, что вы тут устроены лучше чем другие. *Некрасиво это смотрится!
И ваши советы людям уехать,вернуться домой - оставьте
пожайлуста при себе!

А ещё обучение в итальянских школах на низком уровне.Учителя меняютса как перчатки.А вы слышали как детей учат английскому?Букву Х в слове HUMBERGER они кудато "сели".И таких примеров можно привести много.А сколько здесь не грамотных наверно вы знаете..

Я полностью согласен с Томарой (Y).
Ну а коль Лидия предлагает вариант уехать домой людям кому здесь не очень то может и билеты на обратную дорогу оплатит?
И тогда вам-Лидия может легче дышать будет,хотя наврятле.
Не сочтите за оскорбление :-(

Тамара, не стоит уделять так много внимания этой еще очень молоденькой женщине (Лидии). Придет и ее черед, жизнь и с ней поиграет, вот тогда возможно и помудреет. Ей бы еще учиться надо было на старших глядя, но она видать уже себя считает достаточно зрелой. Ну что ж, поживем-увидим! Тома, что нам могут рассказать наши дети? Яйца курицу не учат. Очень рада, что моя дочь, которой 24 года, выростает со здоровыми моральными принципами. Спасибо, тебе Господи!

Лида, спасибо Вам огромное за совет. Если бы не Вы, я бы не знала как мне дальше жить ( после 15 летнего житья за рубежом ). Есть же еще отзывчивые и добрые, внимательные и заботливые люди на этой планете. Еще раз большое спасибо и низкий челобитный (N)

Досталось же мне за то что итальянцев заступаюсь, прошу заметить,что первый раз в жизни, но остаюсь при своем мнении,что у итальянцев быть расистами ни как не получается.Вот мнение сложилось что расисты не они, мы.А то что некоторые из наших граждан не получается интеграции с общей массой – это уже вопрос не про расизм, а про личное не самоустройство.Может быть дело в том,что язык не дается или работу не можете найти, или просто жизнь не сложилась- трудно ведь признаться.Согластна, что медицина и образование желают лучшего, но это проблема всего Запада, в штатах без хорошей стаховки вас даже в море спасать не будут.Галина рада за вашу дочь, что у ее много маральных принципов и т.д. Дочь то где принципов набралась в Италии или в России.А по поводу того что все такие тупые, Вы с кем общаетесь? У меня например все итальянские коллеги так на русском шпарят и без запинке на карте покажут и Махачкалу и Днепропетровск- что мозги у их на уровне велин никак сказать не могу

Галина, я вас в других темах особо не видела не про работу не про личную жизнь, такой чуство, что вы здесь чтоб люедй с страну грязью поливать.-Prego signora si sfoga.

Лидия, я свами полностью согласна!!!
А те кто говорят, тупые..да необразованные... Так сразу вспоминается пословица... "Покажи мне своего друга и я скажу тебе КТО ТЫ" !!! Так если перефразировать... расскажи кто твой круг общения... и я скажу кто ВЫ!!!

Лидии. Ну что ж землячка, хочешь всю подноготную информацию получить? Con tanto piacere. В 1994 году, в тяжелые времена инфляции и безработицы, неразберихи и хаоса, от безысходности положения ( надо было заботиться о маленькой дочери и маме-пенсионерке) решила поехать на заработки в Чехию. Там начинала работать на швейной фабрике, разглаживая детали одежды (шить не умею, вяжу отлично). Потихоньку учила чешский и приспосабливалась к местной жизни, нравы, обычаи, традиции. Появились настоящие друзья, с которыми по сей день видимся и слышимся. К сведенью, я по образованию инженер-механик. Со временем меня пригласили работать на фабрику, которая производила полотенцесушители для итальянского хозяина. Работала там в должности начальника производства. За время работы познакомилась со многими итальянцами, большей частью из Veneto, которые постоянно предлагали переехать жить и работать в Италию, уверяя, что для меня в Италии, будет возможность роста по службе и лучшая жизнь.

После долгих раздумьев наконец-то решилась попытать счастья. Так что с 2000 года я живу и работаю в Италии.Работаю на фабрике, которая производит электронные приборы. За 8 лет работы, действительно выросла, со 2 разряда на 4-ый, только и того. Мой заработок довольно высокий, не многие итальянцы получают такие деньги. Работу мою я люблю и делаю ее с душой, за что руководство постоянно поднимает зарплату. Потому что 8 часов на фабрике я работаю, работаю, работаю.... У меня нет времени, да и желания, чесать языком и сплетничать (любимое занятие этой нации), у меня на такие вещи аллергия, не так воспитана. Но видеть, как я им поперек горла стою, только по той причине, что я работяга, только по той причине, что никогда не отказала работать сверхурочные, даже в воскресенье, только по той причине, что на общем собрании не боюсь сказать правду в лицо, при всем честном народе, а не за спиной, как здесь принято. Именно это меня побуждает уехать отсюда.

Так что, уважаемая Лидия, с языком у меня все в лучшей степени. Если ты знаешь один язык, ты полчеловека, если ты знаешь 2 языка - ты человек, а я их знаю 3. И жизненного опыта у меня за плечами, поверьте, вагон и маленькая тележка. Так как приехав в Италию, я должна была, в очередной раз, начинать всё с нуля. И все что я имею, нажито четным и почетным трудом. Для того, что бы дать возможность учиться дочери, я по субботам и воскресеньям подрабатывала в ресторане, и посудомойкой, и официанткой, но зато всегда иду с высокоподнятой головой и не стыжусь с мотреть в глаза людям. Дерево, которое я посадила, уже начало давать свои плоды. Вашему деревцу, еще расти и расти... и кто знает какое оно вырастет, гнилое или здоровое? Ti auguro tanta fortuna di avere gli occhi pieni di *lacrime di gioia, come e successo a me, quando mia figlia si e diplomata con 100.

И еще, моя дорогая землячка. Мой дедушка, была сожжён немцами в Рогачеве в 1942 году, так как Родина - она одна и навсегда!

Уважаю Галина (F) (Y)
Кстати мой дед во время войны был в Италии партизаном,но время и люди меняются с годами.Или точнее время их меняет.И давайте не оскорблять друг дружку.Каждый имеет право сказать своё мнения.
А то что ОНИ любят себя больше других наций-это не отнять!

Лидия перечитайте свои "послания народу".Вы сами то
о чем пишете: о вашей замечательной жизни,о двоюродной сестре из Австрии,о подруге,которая 4 года без гражданства.Все это можно назвать- невоспитанностью,бюрократией, но
не расизмом! У каждого человека есть могут возникнуть с этим и везде..

Рада за вас ,что вас окружают интеллигентные итальянцы,которые по долgу службы( вы ведь в экспорте-импорте работаете)
знают где Махачкала и Днепропетровск. А если бы они там не работали, их бы это интересовало?
Мне повезло меньше,веду небольшую статистику: за 10 лет,что я здесь только 4 человека поняли откуда я родом. Когда говоришь Узбекистан- понимают что угодно Пакистан,Иран, а показать где это
-может через полчаса найдут. "Спасибо" недавней войне в Афгане ,кто то что то запомнил благодаря новостям. Похоже для их географических познаний нужны войны.... Та же ситуация с Грузией и Осетией.
А о расизме пуро говорят последние события. Конечно же не хочу всех под
одну гребенку, но их intolleranza последнее время стала виднее.
И на это влияет много факторов...

Диана, очень много тех, кто видит и слышит и может дать оценку. Только не у всех хватает мужества и храбрости говорить правду, иначе могут плохо понять, или вообще отойти, или начнут косо смотреть. Разве это возможно потерять таких отличных друзей, которым правда не нравится.Предпочитают поддакивать, заискивать,подлизывать. А мои друзья, настоящие друзья, это те, кому правда помогает жить. Даже если она ооочень горькая.