Так всегда бывает, когда много незнакомых и малознакомых собеседников обсуждают всякие пространные темы. Каждый вкладывает свой смысл в определённые понятия и спорит, отталкиваясь от этого смысла. А другие его не фига не понимают. Для одних цивилизованность - это технический прогресс, а для других - наличие личных свобод. И те и другие правы (или неправы), а понять друг друга не могут, потому что исходя из первого Израиль - страна цивилизованная, а исходя из второго - нет. И чё спорить, если говорим о разных вещах?