Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #1 Старый 04.06.2010, 08:29
По умолчанию Ты помнишь, как все начиналось... Об истории становления народа Израиля.
Ну что, первый пост, он, как всегда, за возмутителем спокойствия. Нет проблем.
Где то месяца три назад открылась в одном из форумов небольшая такая темка по истории еврейского народа. Ну я с дуру пообещал выложить кратенький обзор о самом начальном периоде - о зарождении нации. Когда начал рыться в источниках, разных: сначала русскоязычные сайты, потом англоязычные книжки, наконец, ивритоизычные статейки с результатами исследований, анализом раскопок. Никогда бы не подумал, что такая простая тема, отстоящая от нас на какие то три с лишним тысячи лет может вызвать такие сильные эмоции. Да какие там эмоции - просто напросто войны мнений. А главное, что я понял - мы беспардонно мало знаем о наших корнях, даже те, которые интересуются историей, чего то читают, обсуждают.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #2 Старый 04.06.2010, 08:29
По умолчанию
Ну что, первый пост, он, как всегда, за возмутителем спокойствия. Нет проблем.
Где то месяца три назад открылась в одном из форумов небольшая такая темка по истории еврейского народа. Ну я с дуру пообещал выложить кратенький обзор о самом начальном периоде - о зарождении нации. Когда начал рыться в источниках, разных: сначала русскоязычные сайты, потом англоязычные книжки, наконец, ивритоизычные статейки с результатами исследований, анализом раскопок. Никогда бы не подумал, что такая простая тема, отстоящая от нас на какие то три с лишним тысячи лет может вызвать такие сильные эмоции. Да какие там эмоции - просто напросто войны мнений. А главное, что я понял - мы беспардонно мало знаем о наших корнях, даже те, которые интересуются историей, чего то читают, обсуждают.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #3 Старый 04.06.2010, 08:30
По умолчанию
Можно, конечно же возразить - а чего там особенно узнавать, в ТАНАХе все разложено по полочкам: уход в Египет, рабство, Моисей и десять казней, Исход, блуждания по пустыне, завоевание Ханаана. Но где то внутри сидит себе червячок и зудит: а все же интересно, как оно было - на самом то деле? Хоть Эхад ha Ам и утверждает, что настоящая история не та, что раскапывают археологи, а та, которую помнит и чтит народ. Информация, передаваемая из уст в уста десятками поколений и есть то, что составляет это лоскутное одеяло истории. Возможно.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #4 Старый 04.06.2010, 08:41
По умолчанию
Для меня история - то, что нас мучает и не дает успокоиться: описаны ли эти небывалые события по свежим следам или же это миф создания нации?
А все началось с великих еретиков, возмутителей спокойствия, живших где то в 17-м веке - Гоббс и Спиноза. Они положили начало новой науки со странным названием - библейская критика. Дальше - больше: начали разбивать Ветхий Завет на источники, основываясь на различиях в литературных стилях написания; искали внутренние несоответствия и нестыковки, анахронизмы - факты, ставшие известными в гораздо более поздний период и упоминаемые в описании событий за несколько сот лет. Копали в общем люди по полной программе, пытаясь понять, насколько серьезно можно отбоситься к Книге Книг как к историческому источнику.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #5 Старый 04.06.2010, 08:54
По умолчанию
Ну и самые критичные к концу 19 века напрочь уверились в том, что все это не больше чем миф создания нации, придуманый и записаный с совершенно понятными теологическими и идеологическими целями в гораздо более позднее время - в эпоху Иудейского царства до Вавилонского изгнания.
Конечно же, историков традиционистов мало устраивал такой вывод. Ну как они могли согласиться с полным отказом от того, что было им дорого и свято. Да и результаты этих самых исследователей критиков имели вес не только в силу их логически выстроенных доводов и умозаключений. Они говорили - все это миф, не более, чем Илиада Гомера. Но и повествования великого слепца стали вдуг явью благодаря раскопкам Шлимана, доказавшим, что Троя - не только миф, но и реальное событие или даже череда событий, круто поменявших судьбы древних эллинов. И каждому из них - библейских археологов - больше всего на свете хотелось стать этим самым новым Шлиманом.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #6 Старый 04.06.2010, 09:27
По умолчанию
Дмитрий(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) Я мечтал о такой теме!А главное, что я понял - мы беспардонно мало знаем о наших корнях, даже те, которые интересуются историей, чего то читают, обсуждают. (E) Правильнее не скажешь! Я тоже сейчас углубился в эту тему.Трудная тема, гложет этот червячок сомнения....
Harry Potti
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #7 Старый 04.06.2010, 09:34
По умолчанию
А первым стал обыкновенный такой египтолог англичанин Флиндерс Питри, один из основателей стратиграфии - науки, позволившей распознавать культурный слой проводимых археологических раскопок. На раскопках в Фивах он обнаружил трехметровую гранитную стелу. С одной стороны она была заполнена восхвалениями Аменхотепа III, а другую ее сторону занимал гимн в честь великих побед фараона Мернептаха, жившего в конце 13 столетия до н.э.
Не повезло ему. Отец его, Рамзес II процарствовал без малого 67 лет, пережив подавляющее большинство не только своих жен, но и детей. Положение Мернептаха, 13 сына Великого и вечно живого вплоть до 40 года правления было весьма незвидным - он имел лишь титул царского писца. В последствии его карьера резко пошла в гору - он был объявлен главнокомандующим, а затем и главным наследником. Придя наконец к власти 60 летним пенсионером, он ощущал песчинки часов, отсчитывающие его последние годы и дни.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #8 Старый 04.06.2010, 09:45
По умолчанию
Ему наконец хотелось славы, громкой, не уступающей его велиому отцу. И чтобы слава эта была отражена не только в строгих повествованиях, записанных на папирусе, но и была выбита в камне. Отсутствие времени диктовало ему наипростейший выход - узурпацию памятников предков. На стелы пра-пра-пра дедушек просто напросто наносились новые надписи, прославляющие победы нового фараона. Одной из таких гранитных стел стала та, которую Питри обнаружил в Фивах. Гимн на этой самой стеле упоминал всего в четырех строках небольшую карательную вылазку на территорию Ханаана. Вот они эти строчки:
Ханаан разграблен,
захвачен Аскалон, покорен Гезер,
Иеноам перестал существовать.
Израиль безутешен, не осталось его семени.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #9 Старый 04.06.2010, 09:46
По умолчанию
Именно эта последняя четвертая строка, а, вернее, всего лишь одно слово - Израиль, сделало этот кусок гранита знаменитым. Начало было положено. Народ Израиля уже в конце 13-го века до нашей эры был на территории Ханаана и никто иной, как египетский фараон похвалялся тем, что уничтожил его. Ирония судьбы: провозглашение уничтожения народа вдохнуло жизнь в его историю.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #10 Старый 04.06.2010, 13:59
По умолчанию
Это открытие не принесло, однако, ясности в вопросе. Напротив, количество вопросов резко подскочило. И первый из них - кто же они такие, эти люди, этот враждебно настроенный к египтянам народ (судя по иероглифам), вдруг появившийся на территории Ханаана? Когда и главное откуда они пришли сюда? Почему ранее, в многолетнее цасртвование великого Рамзеса II ничего о них не было слышно, и вдруг - враг, серьезный (иначе зачем о нем упоминать в реестре побед), да еще и разбитый наголову.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot