Евгений ,спасибо за ответ ,но вариант с тем ,что "мудрецов" назначил Всевышний" - не очень убедителен ..В истории столько разных считали мудрецами и мне не очень хочеться верить что они "приближенные Бога" ,так как я о Нем лучшего мнения...Но вот что интересно ,вспоминаю я свой спор с коллегой на работе перед Рош-а - шоне ..мы говорили о нидуе ,то есть о бойкоте общественном..И услышал я от него что есть целый список "узаконенных " бойкотов..Не поверил..а тут полез проверить - точно ! Есть такое..прочитал - ну впору смеяться и плакать одновременно..приведу примеры:• пренебрежительное отношение к мудрецу Торы, * если бы Вы знали мое отношение к раву Овадье Йосефу!!! • продажа недвижимости нееврею * вот моему другу - галахическому нееврею ,в Беер-Шеве рав один продал квартиру - может стукануть куда надо ,чтобы бойкотировали его?• пренебрежение выполнением постановлений мудрецов, не говоря уже о законах Торы *ну оставим мудрецов ,но невыполнение законов Торы..Так полстраны бойкотировать надо? Или так и делают?• упоминание Имени Б-га без необходимости или для клятвы в пустом разговоре *когда я слышу или читаю как харедим склоняют к месту и не к месту имя Всевышнего ,у меня возникает ощущение ,что просто массово достойны они нидуя• искусственное введение себя в состояние сексуального возбуждения *Это еще что такое?! так для некоторых посмотреть на красивую женщину - уже в экстаз впадает ,а для некоторых и нудисткий пляж нормально...• если мясник-коэн не отделяет части туш, положенные коэнам, и не отдает их другим коэнам - его бойкотируют, пока не отдаст это не напоминает узаконенный рэкэт?

Гуля, это конечно похвально, но не забывайте что религиозных нахлебников может быть и много но в моем опыте далеко не большинство. *А именно, в большинстве направлений учеба в Колеле как постоянное занятие это крайне редко. *Я таких людей практически не знаю. *Аlexander Попивкер*************:-) * Во- первых я статистику никогда не вела :cколько бездельников среди религиозных и сколько среди светских?! Но, могу Вам сказать , что лично для меня , религиозный { верующий } - это человек ПРАВЕДНЫЙ , который ОБЯЗАН соблюдать все предписания данные БОГОМ !!!И поверьте { мне достаточно Петах- Тиквы} , тот, кто действительно верит в БОГА - он работает , а не работают именно те, кто религией прикрывается, а ИХ НЕ МАЛО!!!*-)

__________________
??? ??? ????

Гуля, ну я что? *Есть везде и нахлебники и бездельники и воры. *То что и среди соблюдающих они есть это не новость. *Люди рождаються в религиозных семьях или решают что это для них важно но тем не менее остаються людьми как и все остальные. *К тому же, их обязаность соблюдать традиции еврейского народа ни чем не отличаеться от вашей. *Только вы почему то казалось бы на большее чем указывать религиозным бездельникам на то что им следует работать с еврейскими традициями не дружите. *Ну разве что там гефильта фиш и пост на Йом Киппур, да?

__________________
веселого пурима!

Виктор, далеко не все в Талмуде являеться прямой традицией пророчества от Б-га. *Например в Талмуде есть много рецептов того времени и просто поучительных рассказов и т.д. *Но глядя из далека вам не разобраться. *К сожалению все больше вижу что некоторые на большее чем рассуждения из далека и иногда указания как кому жить и какие законы соблюдать не способны.

__________________
веселого пурима!

Борис, я вам дам пример того что значит что учения Мудрецов это тоже Живая Тора. И так, после того как люди поняли составляющие частицы атома, сколько там ньютронов и какой електрический заряд они смогли хорошо разбираться так же в молекулярных структурах и как на них влиять и как изменять елементы и создавать новые молекулы и т.д. Этот процесс экспериментов над все новыми структурами молекул продолжаеться и сейчас и конца не видать. Так примерно Тора повествует основные порядки на базе которых люди сведующие (а это далеко не все те кто получил граммату равина) продолжают раскрывать Тору в зависимости со всеми возможными ситуациями которые появляються с изменой времен. И в основе их процесса лежит все та же Тора как атом остаеться стабильным набором известных елементов. Понимаете? Это ведь не так уж сложно. Большинство дисциплин придерживаються таких же структур.

__________________
веселого пурима!

Борис, вы маленько спешите с выводами и забываете что везде следует отделять то что вам лично подходит от того что вам не подходит. То что для вас бред для другого нет. Это очень относительно. Тоже самое с Мудрецами, прежде чем решать в общем на основе вашего знакомства с некоторыми типа Рава Овадьи Йосефа не следует ли вам быть на прямую знакомым с разными направлениями и идеологиями которыми столь богат еврейских народ? Или вы как с бездельниками готовы обсуждать лишь то что вам противно?

__________________
веселого пурима!

Я тоже что-то не понимаю-почему религиозный=праведник.И действительно, почему надо указывать на недостатки других, а самим оставаться в стороне в роли критика.Тора доступна каждому еврею.Критики ее читали вроде, раз спорят.Почему же товарищи критики сами не живут по Торе,а указывают как должны жить другие?

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Ни кто не говорит слепо слушать кого либо. *Учиться основа Иудаизма. *А что вы вючили? *Цитату Рамбама о бездельниках наизусть? *Печально ведь смотреть на ваше остустсвие знакомства с чем либо глубже чем ваша критика бездельников и глупостей.
|-)

__________________
веселого пурима!

Но глядя из далека вам не разобраться
---
"Большое видится на расстоянии..."
Хотя надо сказать, что не только в Израиле, но и в хасидской синагоге через дорогу тоже есть Талмуд. Я уж не говорю про Еврейскую энциклопедию на Интернете.
*
учения Мудрецов это тоже Живая Тора
---
И хорошо. Коммунизм тоже вечно живое учение. Но не лично от Бога. Так же и учения мудрецов.
*
Печально ведь смотреть... , Александр, что Вы почти никогда не отвечаете на критические вопросы по существу...

Виктор, вы знакомы с Еврейской энциклопедией? *Или может Талмуд изучили? *Или он с вами через дорогу говорит? *Телепаталмуд?

__________________
веселого пурима!