Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #71 Старый 21.07.2010, 07:47
По умолчанию
вячеслав люстик
Очень интересная эта игра в "если бы да кабы".
Если бы вы вчера надели штаны другого цвета, уже ваш сегодняшний день был бы иным. Вы уверенны, что будь Гитлер или Ахмадинежад (или как его там) детьми еврейской матери - они были бы в точности такими же?
Да многих евреев с СССР, стараниями Сталина, евсекции, а прежде и правительства Российской империи, уже не объединял иудаизм. И те, кого он уже не то что не объединял, но и не затрагивал, очень быстро расстворились среди коренного и не очень коренного населения. В результате дольше сохранялись те, кто хоть что-то удерживал из традиций. Последнее, что осталось - это браки с соплеменниками. Те, кто не удержал и этой "традиции" - расстворились гораздо быстрее.
В Израиле порой может быть небезопасно. Но это порой и не очень регулярно. Не 3 раза в день, и не в определенное время. И нет особого "дня желания выжить". А у "связанных иудаизмом иначе".
__________________
Приглашаю всех в группу "РУСКА МАТИ НАС РОДИЛА". Группа посвящена возрождению национального самосознания как единого народа от Карпат до Камчатки. Группа одновременно и интеллектуальная, и массовая. Присоединяйтесь! Мы должны быть вместе!
Аватар для Алимов
Алимов
Junior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 74
Алимов вне форума
Ответить с цитированием
post #72 Старый 21.07.2010, 07:52
По умолчанию
1)Дмитрий,с точки зрения иудаизма.какими бы не были евреи-то есть они могут быть и Гитлером и Ахминиджадом-они все-равно остаются евреями-это факт иудаизма,ка религии.
2) В СССР евоеи никак не былим связаны между собой через иудаизм.
Через сионизм-да,через антисемитизм -да,но о иудаизме знало.юа тем более соблюдало его мизерная часть и поэтому утверждать,что именно иудазим связывает современых евреев немного наивно,тем более для тех,кто живет в Израиле и знает о жизни в Израиле не по наслышке.
Аватар для Алешков
Алешков
Member
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 293
Алешков вне форума
Ответить с цитированием
post #73 Старый 21.07.2010, 07:53
По умолчанию
Да, они приехали в Израиль из расных стран, у них лица разного типа, кто-то хорошо говорит на иврите, кто-то не очень. Но все они в субботу оставляют мобильники дома и идут в синагогу. И все знают, как отвечать на кадиш и как приветствовать друг друга в субботу. Ведь они не то, что связаны иудаизмом, они рождены иудаизмом. До иудаизма евреев-то и не было.
__________________
Приглашаю всех в группу "РУСКА МАТИ НАС РОДИЛА". Группа посвящена возрождению национального самосознания как единого народа от Карпат до Камчатки. Группа одновременно и интеллектуальная, и массовая. Присоединяйтесь! Мы должны быть вместе!
Аватар для Алимов
Алимов
Junior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 74
Алимов вне форума
Ответить с цитированием
post #74 Старый 21.07.2010, 07:59
По умолчанию
А я о том и говорю, тем, кого иудаизм не свзяывает - и евреями-то не известно сколько осталось быть. Кому-то надоедает - уезжает в Швейцарии или Америки. Кто-то вывозит русских жен через Кипр. Ну и что? Много шансов у их правнуков быть евреями? А "связанные иудаизмом" ни в какие Швейцарии не поедут - те из них, кто уже пожил в Израиле, знает, что лучше для таких, как они, нигде не будет. А "связанные пляжом, колбасой, деньгами" и т.д. - едут туда, где этого больше и оно доступнее.
__________________
Приглашаю всех в группу "РУСКА МАТИ НАС РОДИЛА". Группа посвящена возрождению национального самосознания как единого народа от Карпат до Камчатки. Группа одновременно и интеллектуальная, и массовая. Присоединяйтесь! Мы должны быть вместе!
Аватар для Алимов
Алимов
Junior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 74
Алимов вне форума
Ответить с цитированием
post #75 Старый 21.07.2010, 08:05
По умолчанию
Дмитрий,простой вопрос-сколько евреев в Израиле соблюдают все традиции и сколько всего евреев в мире?
Аватар для Алешков
Алешков
Member
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 293
Алешков вне форума
Ответить с цитированием
post #76 Старый 21.07.2010, 08:08
По умолчанию
Вообще то иудаизму чуть более 2000 лет и Моисей в этом понимании не был религиозным человеком,кипу не носил,не молился и все те традиции,что возникли в иудаизме.не соблюдал.Даже синагог тогда не было и Храма также.
Так что иудаизм -*эжто не начало еврейства-с чего все началосьт описанно в Торе.
Аватар для Алешков
Алешков
Member
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 293
Алешков вне форума
Ответить с цитированием
post #77 Старый 21.07.2010, 08:17
По умолчанию
Не располагаю статистикой. Знаю лишь, что две основные мировые "общины" - это Израиль и США, примерно по 6-7 млн. в каждой. Но не сложно догадаться, что религиозные обладают гораздо бОльшим потенциалом в отношении демографии. Пока наибольшее количество религиозных общин наблюдается в Иерусалиме, но и их каких-нибудь 15 лет назад было меньше, взять хотя бы тот же район Рамот. Рано или поздно им и там станет тесно. И религиозные - это не только люди, одетые в черное и белое. Есть огромное количество "вязанных кип" - это люди, которые хотя бы соблюдают субботу.
__________________
Приглашаю всех в группу "РУСКА МАТИ НАС РОДИЛА". Группа посвящена возрождению национального самосознания как единого народа от Карпат до Камчатки. Группа одновременно и интеллектуальная, и массовая. Присоединяйтесь! Мы должны быть вместе!
Аватар для Алимов
Алимов
Junior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 74
Алимов вне форума
Ответить с цитированием
post #78 Старый 21.07.2010, 08:36
По умолчанию
В истинном понимании - именно это и начало еврейства. Ну врядли не молился: праотцы уже это делали. Кроме того, уже была заповедь об обрезании. Уже в пустыне построили переносной храм. И было это чуть раньше - чуть более 3200 лет назад.
__________________
Приглашаю всех в группу "РУСКА МАТИ НАС РОДИЛА". Группа посвящена возрождению национального самосознания как единого народа от Карпат до Камчатки. Группа одновременно и интеллектуальная, и массовая. Присоединяйтесь! Мы должны быть вместе!
Аватар для Алимов
Алимов
Junior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 74
Алимов вне форума
Ответить с цитированием
post #79 Старый 21.07.2010, 13:12
По умолчанию
Дмитрий,на данный момент есть четкая статистика-сколько религиозных евреев проживает в мире-их относительно общего колличества евреев в мире не более 20-ти процеетов,включая и вязаные кипы,то есть людей,которые верят в сионизм и не уклпняются от службы в армии.
Более того,отвергая реформисткий и консервативный гиюр-они просто отрезают от себя американское и евпропейское еврейство,которое и так ассимилмруется быстрыми темпами-тиак что по демаграфии они бегут быстро только в Израиле,где их относительно светских евреев около трети-то есть подавляющее меньшенство везде.
Таким образом в наших реалиях иудаизм никак не является тем,что цементирует еврейство,а скорее наоборот-постояные распри на этой почве внутрри Израиля и за гараницей,лишь расскалывает народ,ибо современые цености пострроены совсем на других принципах и особенно это наблюдается у евреях за рубежом,где царит общество потребления.
Аватар для Алешков
Алешков
Member
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 293
Алешков вне форума
Ответить с цитированием
post #80 Старый 21.07.2010, 13:21
По умолчанию
Начало еврейского осознания-это получения,дарования Торы на горе Синай более 3000 лет назад-там и сформировался окончательно еврейский народ,как группа людей с монотеистической основой Единобожия.
Все эти традиции,как мы их наблюдаем,были окончательно сформулированы и приняты к исполнению после разрушения второго Храма,когда еврейский народ окончательно упал с духовного уровня и во имя поддержания минимального уровня.исполнял все эти заповеди(уже в физическом виде) в изгнаний 2000 лет .
В навше время есть большое колличество течений в иудаизме.он не однороден,в самой религии разброд и конфликты и поэтому на данный момент народ Израиля обьединен вовсе не религией,а личным выживанием на той территорий,на которую они вернулись и где создали маленькое,относительно настоящих границ,гоударство.
Противостояние религии современому израильскому общемтву лишь ослабляет единство в еврейскоми народе,но никак не укрепляет его.
Аватар для Алешков
Алешков
Member
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 293
Алешков вне форума
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot