Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #101 Старый 27.05.2010, 22:01
По умолчанию
Итак, на первый взгляд вышеприведенная позиция отражает «мнение Торы». Но не будем спешить с выводами, поскольку история знает немало примеров, когда евреи, включая прославленных раввинов, обучали Торе неевреев. Так, учителем знаменитого немецкого гебраиста Иоганна Рейхлина был не кто иной, как автор классического библейского комментария Сфорно[4]. Трудно предположить, что все эти люди не знали Алаху или сознательно нарушали Тору. Поэтому продолжим наше «расследование» и посмотрим, является ли вышеприведенное мнение единственным.
__________________
********rav.ru/2010/05/rav-asher-kushnir-mir-v-dome/
Аватар для Ирина Штэк
Ирина Штэк
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,529
Ирина Штэк вне форума
Ответить с цитированием
post #102 Старый 27.05.2010, 22:03
По умолчанию
Чему все-таки можно учить?
Прежде всего, по мнению отдельных лиц, запрет обучать неевреев Торе не тотален. Как об этом пишет рав Маргалит из Бейт-Эля: «Некоторые раввины говорят, что можно обучать нееврея семи законам потомков Ноaxa».
Под «некоторыми раввинами» рав Маргалит имеет в виду прежде всего известного палестинского мудреца II века н. э. рава Меира, ученика рава Акивы. Талмуд приводит не менее двух его высказываний, в соответствии с которыми нееврей не только может изучать отдельные разделы Торы, но соответствующее изучение для него заслуга:

B возражение (тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору): но разве рав Меир не говорил: «Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: “соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые, человек живет ими” (Ваикра, 18:5). Не сказано “священнослужитель”, “левит” или “еврей”, но [сказано] – “человек”.
__________________
********rav.ru/2010/05/rav-asher-kushnir-mir-v-dome/
Аватар для Ирина Штэк
Ирина Штэк
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,529
Ирина Штэк вне форума
Ответить с цитированием
post #103 Старый 27.05.2010, 22:03
По умолчанию
Отсюда мы выводим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику!» Рабби Меир говорил о семи заповедях потомков Ноaxa. (Сангедрин, 59a;
Бава кама, 38a.)
__________________
********rav.ru/2010/05/rav-asher-kushnir-mir-v-dome/
Аватар для Ирина Штэк
Ирина Штэк
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,529
Ирина Штэк вне форума
Ответить с цитированием
post #104 Старый 27.05.2010, 22:05
По умолчанию
Есть неевреи – и неевреи
Напрашивается следующий вопрос: распространяется ли талмудический запрет на всех неевреев или только на некоторых из них? По мнению одного из величайших алахических авторитетов, Рамбама, запрещено обучать Торе только тех неевреев, которые не признают Б?жественного характера Торы, – например, язычников. Однако если нееврей, подобно еврею, признает Б?жественный характер Писания, то никакого запрета в этом случае нет. Так что, согласно Рамбаму, можно обучать Торе христиан: «Можно обучать христиан Торе. Ибо они верят, что наша Тора была дана Б?гом через нашего учителя Моше» (Пеэр а-дор, 38).
Противоположной точки зрения придерживался, к примеру, рав Шмуэль Абоаб, возглавлявший в XVII веке еврейскую общину Венеции. По его словам, христиане используют Писание в своих «языческих» целях – то есть для доказательства истинности своей веры. А потому обучать их Торе категорически запрещено[7].
__________________
********rav.ru/2010/05/rav-asher-kushnir-mir-v-dome/
Аватар для Ирина Штэк
Ирина Штэк
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,529
Ирина Штэк вне форума
Ответить с цитированием
post #105 Старый 27.05.2010, 22:05
По умолчанию
Все тут постоянно пишут про "авторитетных равинов". *А по какой мерке их авторитетят? *Потому что их поклонники их таковыми считают? *Я знаю не мало "авторитетных равинов" которые делали елементарные ошибки и придерживаються мнений которые авторитетны лишь потому что если они скажут иначе то потеряют свой "авторитет". * И это как в направлении устражений которые вовсе не требуються Иудаизмом так и в направлении послаблений там где им нету места. *Поэтому прошу участников обращаться к источникам и вести обсуждение аргументами которые основанны на логических выводах а не на цитатах авторитетных для вас Равинов. *Спасибо!
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #106 Старый 27.05.2010, 22:10
По умолчанию
Можно так же обсуфить вопрос о том являеться ли Христианство язычеством. *Авторитетные для меня Равины типа Рав Яаков Эмден так не считают. *Следовательно и Запреты обучать большинство людей Торе к ним не относиться. *Более того язычников о которых говорит Тора на сегодняшний день вообще нет по некоторым мнениям, т.к. основные проблемы язычников были в их жестокости, жертвовании людей и детей, извращения типа Баал Пеора которому служили публичным испражнением и т.д. и т.п. *Вот с такими творениями на самом деле не чего общаться и тем более давать им изучать нечто Святое. *А я говорю про обычных людей которые мало чего знают о Б-ге вообще но уже точно не язычники с которыми связан негатив в Иудаизме.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #107 Старый 27.05.2010, 22:15
По умолчанию
О 7и Заповедях Ноя говорят как будто это короткий список какит то Законов. *На самом же деле Неевреи должны изучать и исполнять эти Законы только с пониманием того что их святость заключена в Торе и Иудаизме. *Если Нееврей соблюдает Заповеди Ноя не подразумевая связь с Иудаизмом то ни какой Заповеди он не выполняет. * А как человек может понимать что такое Б-г и как еврейский народ получил Тору и смысл Законов и т.д. если не будет это все изучать? *Это же глупо думать что обучение Ноахидизму это короткий список семи Законов, хотя пардон, ведь люди думают что Иудаизм это 10 Заповедей. *Вот для тех кто думает что Иудаизм это 10 Заповедей адекватен ответ что для других народов нужно знать 7 Заповедей Ноя. *А на самом деле все посложнее.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #108 Старый 28.05.2010, 04:29
По умолчанию
А Троица, Б-г- отец, Б-г-сын, Святой Дух, а также пресвятая Богородица (у католиков Ваших любимих) -это что, как не Язычество?




Иконы и статуи "святых"-это не Идолопоклонство?
Alex Оksilvo
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #109 Старый 28.05.2010, 05:19
По умолчанию
Подсчет Заповедей которые входят в 7 Заповедей *Ноя это порядка 220... *Если считать что для обычного Еврея, не Кохена всего возможно исполнить 300 то вы начнете понимать насколько роль Нееврея мало отличаеться от Еврея. *Ноахидизм к сожалению еще только на начальных стадиях развития но есть несколько замечательных общин. *Одна из них в Донецке. *У них есть классный сайт.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #110 Старый 28.05.2010, 05:23
По умолчанию
Алекс, шитуф это не авода зара. Это буквально "партнерство" а именно, когда человек придает божественность какому либо из преметов этого мира подразумевая что обращаються к единому общему Б-гу. Если вы спросите любого Католика или Христианина они вам скажут именно это. Что Б-г один но у него множество проявлений и это правда только Евреям запрещенно обращаться к проявлениям а Неевреям можно.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot