А тех, кто отрицает Израиль, ничтожно малое к-во и они называбтся "харедим".Евгений, я служил в Российской армии. В Израиле бываю в гостях у друзей и родственников. Ситуацию в Израиле знаю достаточно хорошо. Харедим в стране 8%. Это совсем не мало. Большинство из них не работает. Государство Израиль является еврейским. Или по Вашему уже рабским? Так что непризнание харедим Израиль еврейским государством совершенно равнозначно просто непризнанию Израиля. Здесь позиция харедим совпадает с арабской. По сути они являются такими же врагами еврейского государства как и арабы.

Я не против веры, хотя сам не религиозен. Я расхожусь во взглядах на иудаизм с Сашей Поливкером и другими верующими. Но есть вещи за пределами диалога.

Вот пример:
***********.newsru.co.il/israel/19aug2010/ultra_003.htmlМожет поблагодарить этих ультраортодоксов за то, что они "сохраняют" еврейский народ?
Я не считаю евреями людей, поднявших руку на детей инвалидов. К сожалению политический расклад в Израиле таков, что изменить практически ничего не возможно.

Я тоже считаю что Израил это демократическое государство где большинство людей пока что Евреи, но еврейским это его не делает так же как Америку не делает христианской то что там большинство Христиан. *Харейдим конечно не считают Израиль еврейским государством, разве еврейское государство позволило бы гомосексуальные парады, продажу свинины и нарушения Шаббата? *(E) Почему это Израиль не еврейское государство?Только не надо говорить, что еврейское-это непременно теократическое.Ведь евреями являются не только религиозные евреи, есть еще и промежуточные варианты-светские атеисты и светские неатеисты и пр.Так уж сложилось и замечательно, что все разные.А свинина-ну что поделать?Есть, которые едят свинину.И гей парады-плохо, но они тоже евреи.Можно подумать в древности всего этого не было.Всегда был религиозный костяк и те, которые вели мирскую жизнь, а т.к. вокруг были другие народы, то и богам чужим молились(вместе со своим) и еду их ели и женились на них.Что нееврейского в государстве? На государственном уровне соблюдается шабат(все госучреждения *закрыты), все евр. праздники, традиции.Много надо исправлять, но государство молодое да и в каком гос-ве все идеально и не надо исправлять?

__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...

Я не считаю евреями людей, поднявших руку на детей инвалидов. (E) Леонид, у евреев есть свои подонки и свои святые.Можете считать их японцами, что это меняет?(fr)

__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...

Игорь, это и называеться домократическим но не еврейским потому что для Евреев свинина грех как и мужеложство. *В любом случае о еврейском характере спорить и отрицать Израиль это очень разные вещи. *Я вот не считаю Израиль еврейским государством в том смысле что еврейский характер в нем вовсе не обязателен, ну а в том плане что там большинство Евреев то это не делает государство Еврейским так же как большинство Христиан не делают Америку христианской.

__________________
веселого пурима!

Леонид, вобщем-то я ч Вами согласе, кроме одного - харедим - не враги г-ва. Может Вы туда запишите и поселенцев тоже?
Отрицать еврейский характер Израиля (я немного смягчу свою формулировку, чтобы не задевать чувств Александра) и ненавидить Израиль как таковой - абсолютно диаметрально противоположные вещи. Вы явно переусердствовали в свойм сравнении харедим с арабами

__________________
Lets play basketball

Александр, если Израиль не еврейское гос-во, то какое оно?Ничейное-демократическое?(ch)

__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...

И почему это в демократическом гос-ве неизвестного происхождения в шабат не работает общественный транспорт и госучреждения?По каким таким демократическим законам?И что за праздники отмечает вся страна на государственном уровне?Рош-а-Шана, Песах, Ханука, Пурим, Лаг-ба-Омер, Суккот, Шавуот?Почему люди не работают в эти дни?

__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...

Израиль являеться именно еврейским государством,потому что он создан для защиты евреев всего мира от возможного уничтожения и как оплот еврейского народа и мечта тысячелетняя.А то что харедим трактуют что то по иному - так их личная проблема.Вечная грызня и раздоры в религиозном мире достали всех, *а религиозный рэкэт и наглость иногда просто невыносимы.Практически не признавая гос-во ,не защищая его , вытягивая деньги при каждом удобном случае и взамен никакой благодарности! Только упреки в "еврейской неполноценности " гос-ва..Не тот кашрут ,не те девочки в армии , все не то! Они праведники - уср---ться можно...

праздники и дни отдыха не делают государство еврейским. это как ресторан где написанно "кошерный стиль" *это значит что подадут гефильта фиш и чоллент но кошерными они не будут.
поэтому с точки зрения человека который считает что наше еврейство основнано неразделимо с Законами Иудаизма Израиль не еврейское а демократическое государство где еврейские Законы не имеют значения более чем то значение которое им придают израильские законодатели. *это демократия с еврейским населением.

__________________
веселого пурима!