Александр:"Вообщем, я еще раз повторю что то что есть течения Иудаизма которые не считают государство Израиля началом избавления"

Так то оно конечно, так. И многие большие равы так считают. Но я как-то налекции одного рава слышала, что по мнению Рамбама суверенное госсударство евреев на Святой Земле является началом избаления (а по другим мнениям оно избаление начинается еще раньше, когда только начинают собираться евреи на Святой земле.) На что тогда опираются несогласные?
Да и симаном начало избавления вроде обьявлено, что наша земля из пустынной превратиться в цветущую - вроде и этот симан тоже уже сбылся...

Светлана, а есть ребята которые считают что Машиах уже пришел и Храм уже стоит, у них тоже куча всяких доказательств. *Государство по Рамбаму это когда его установит Машиах... *Евреи из колена Ефраим вышли из Египта не дождавшись Моисея и все они погибли по пути. *Еще раз поясняю что результаты рук человека, натурального развития и избавления на основе Иудаизма это разные вещи. *В случае избавления решение проблем приходит посредством еврейского вождя который не только освобождает Еврейский народ от ига других народов что о современном Израиле не сказать, не только уничтожает врагов нашего народа но и приводит весь народ к познанию Б-га, а именно избавленпие имеет не только материальный но и центрально духовный аспект. *То что некоторые считают началом избавление так же считаеться последними стадиями изгнания когда Евреи будут сами отдавать землю и выкидывать с нее еврейских жителей... *Начало избавления будет когда будет Машиах.

__________________
веселого пурима!

Светлана, не путайте начало избавления с избавлением. *Началом так же считаеться когда Моисей вывле Евреев из Египта как говоритьса в Талмуде который Рамбам конспектировал, Моисей первый Машиах и Моисей последний Машиах, и поясняеться в других местах что именно тогда начался процесс окончательного избавление когда зло будет стерто с лица земли. *А зло с лица земли не стерта пока что так что работа продолжаеться и пока Машиах не скажит собраться не факт что всем нужно быть на родине.

__________________
веселого пурима!

Тали, вас почитать то можно подумать что в Иудаизме вообще нету разных мнений и противоречий а одна единственная истина которая известна именно вам и тем кто с вами согласны. Остальные как видно или неучи или грешники. Не более ли реалистично предположить что есть и другие точки зрения и моменты которые вовсе не понятны и противоречивы которые следует изучать не только на поверхностном уровне чтобы понять о чем именно говорят разные точки зрения. Как говориться в Талмуде в случае разных мнений, "Зе в зе диврей Элоким Хаим", - "И то и то слова Б-га Живого." А как такие противоречия нужно понимать разбираеться на более глубоких уровнях Иудаизма... Так же есть Халаха аль пи Каббала а есть ал пи Нигле, Законы по Раскрытой Торе и по Скрытой. Поясняеть Альтер Реббе что то какой Халахе кто следует зависит от их духовного корня в зависимости с их предназначением в этой жизни. Вот это по моему здоровая еврейская динамика и только бы научились друг друга немножко уважать, пытаться понять.

__________________
веселого пурима!

Здесь о том что Сионизм это патриотизм и национализм что вполне благородные побуждения сами по себе, а Иудаизм имеет совсем иные цели где Сионизм часть процесса но не сама цель.

__________________
веселого пурима!

В связи с тем что мои сообщения в теме Ведьмы стираються и не переносяться в соответсвенную тему я прошу считать ее тему односторонней где мнения с которыми она не согласна оскорбляються и стираються. *Если кого либо интересует иная точка зрения от той которую представляют в ее теме то буду рад поделиться. *Всех Благ!

__________________
веселого пурима!

держу сейчас в руках большую книжку - сборник писем раввинов начала 20-го века, среди них красной нитью проходит идея о том, что если в Израиль не приедут евреи, соблюдающие Тору ,то Израиль так и будет выглядеть, как он выглядит сейчас. Основное отличие мнений сторонников не/антисионистских взглядов от взглядов того же Рамбама заключается в том, что Рамбам очень хотел приехать и жить в Израиле, даже когда такая заповедь не была в силе по всем мнениям, *а не сионисты не хотят, даже тогда, когда многие считают *"3 клятвы" не приезжать в землю Израиля недействительными

__________________
выйти из выйти?

Вы все носитесь с идеей того, чтобы весь Израиль стал государством Галахи, чтоб все евреи стали религиозными.Во-первых, это нереально, во-вторых, из религиозных только кипот сругот(вязаные кипы)-это соль земли, которые в состоянии защищать свою страну, работать и приносить пользу обществу и они очень мотивированные,но все равно религиозных меньшинство, а работать и защищать страну ложится на плечи светского населения.Подумайте, долго ли продержится страна только на *религии при таком окружении?

__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...

Игорь, кому вы пишите? *То что вы себе представляете под государством Халахи явно ни как не соответсвует тому о чем говорю я. *Вы говорите не возможно? *Я говорю про Машиаха где вы будете не менее если не более соблюдающим чем те которые сейчас ходят в черных шляпах и они сами как написанно у Пророков будут "раскаиваться" т.к. то что сейчас считаетсья как религиозность окажеться не намного отличающийся уровень от тех котрые ничего не соблюдают, но зато считают себя пухом земли. *Вообщем, у нас разные представление о будущем.

__________________
веселого пурима!

Даниэль, список Равинов может быть очень большой, но к сожалению история показывает что большинство вовсе не значит правильно. *Я лично считаю что это не путь к тому избавлению о котором говорит тот же Моисей, о времени когда Б-г обрежет наши сердца. *И причем тут земля? *Это поднимает наши нравы или делает нас более духовными? *Наши израильские собеседники доказывают часто обратное. *Последнее поколение перед Машиахом по некоторым пророчествам будет дерзким, поколением собак... *Хуцпа, дерзость, презрение ко всему что связанно с религией... *Я не говорю что кто либо в этом особо виноват. *Просто факты на лицо.

__________________
веселого пурима!