Таль:"Гарри, это самый ужасный закон. Насильник - это чудовище. Вынуждать девушку жить всю жизнь с ненавистным чудовищем и исполнять его сексуальные извращённый прихоти, быть униженной, оскорблeнной, избитой и изнасилованной ВСЮ ЖИЗНЬ - вы видите в этом гуманизм ???"Таль, никто девушку насильно не заставляет выходить за него замуж.Вообще-то этот вопрос уже долго и со всех сторон обсуждался в другой теме. И речь в нем идет не о наказании насильника (которое он конечно же получал), а о компенсации жертве насилия. В то *время невинность девушки ценилась очень высоко, изнасилованной девушке найти себе мужа было очень проблематично, особенно если она была бедная (разве что какого-нибудь, за которого никакая другая не пойдет). Поэтому девушке предлагалось на выбор 2 варианта, которые хоть в какой-то мере могли компенсировать нанесенный ущерб и помочь все-таки создать семью: либо выйти замуж за насильника (если он не противен жертве, да еще и обеспечен, то это может быть для нее не худшим вариантом) либо взять денежную компенсацию, которая ввиде приданного серьезно повысит шансы девушки на более-мение удачное замужество.

Таль:"Вот несколько интересных законов :
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего: огнем должно сжечь ее *(Левит, глава 21, стих 9)
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них (Левит, глава 20, стих 27)
Если кто ляжет с женою во время болезни кровеочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего (Левит, глава 20, стих 18)"

Да Таль, это наглядно показывает на сколько наши представления о морали отличаются от более древних. Правда нет никакого основания утверждать что современные лучше или вернее тех. Вам кажется, что Ваши представления вернее, а люди в Сдоме, считали что их законы самые лучшие...
Вы считаете, что нет ничего плохого в том, чтоб вести половую жизнь до свадьбы. Впринципе, с атеистической точки зрения наверно это логично. А вот с регилиозной точки зрения такие поступки имеют много плохого. И дело даже не в послушании каким-то догмам, а в том, что каждый такой поступок имеет очень неготивное отражение в духовных мирах; создает еще одного ангела обвинителя, который обвиняет не только человека, но и весь народ; наносит сильный ущерб душе; делает его духовно нечистым и т.д. и т.п. Вы в это не верите, поэтому считаете глупым, но если бы верили, то видели бы в этом логику.
Вся разница в точке отсчета.

Валерий:" Таль, заповеди о казнях конечно интересны. Но помнится мне, что выполнялись они исключительно по приговору суда и только обвинителями. Читал, что суд ,выносящий смертный приговор один раз в семь лет, называли кровавым."
Валерий, хочу Вас немного поправить. Смерный приговор выполнялся не обвинителем, а свидетелем, *показания которого были решающими для суда. А кровавым считался суд, выносящий смертный приговор не раз в7 лет, а раз в 70 лет. Дело в том, чтоб для вынесение смертного приговора необходимы минимум 2 свидетеля, видевшие все преступление своими глазами (если только слышали, или находились рядом, или отвернулись, то для смерного приговора этого недостаточно). Кроме того, нужны еще минимум 2 свидетеля, которые бы показали, что лично предупредили обвиняемого, когда он шел на преступление, что за это полагается смертная казнь, а он им ответил, что знает это, но это его не останавливает.
После таких условий, не стоит удивлятся, что казней практически не было.

Валерий:"Светлана, меня вот что интересует. Я работаю на комбикормовом заводике и в предверии пэсаха (недели за две), мы начинаем выпускать комбикорма кашер ле пэсах, т.е. без пшеницы, ячменя, овса и пр. Качество кормов падает, а цена растёт. Любопытно, почему корова, чтобы дать молоко кашер ле пэсах не должна жевать пшеницу? И ещё, как вот Вы относитесь к тому, что в указанный период на кормах, предназначенных для свиней стоит штамп "кашер ле пэсах"?"
<FONT color=#636465 size=3 face=Arial>Валерий, Вы несколько неверно понимаете проблему. Песах вообще животных (любых) не касается – они из Египта не выходили и вполне могут кушать в этот период хоть зерно, хоть хлеб, хоть пироженые. И на молоке животных поедание злаков никак не сказывается – оно все-равно будет кашерное для песаха. (Непригодным молоко может стать, только если в емкость с уже нацеженым молоком попадут злаки и пробудет там более 18 минут, т.е. заквасятся).
Вся проблема со злаками в комбикорме заключается в том, что еврею в Песах нельзя иметь ничего квасного. А комбикорм, хоть и предназначен для коров, но юридически принадлежит не им, а владельцу.
Я не специалист, но мне кажется, что проблему можно было бы решить, заключив договор, с каким-то нееврем, что в этот период он будет кормить коров своим кормом. Правда, не уверена, можно ли, чтоб он это делал в помещении принадлежащем еврею или ему нужно будет для этого перегонять коров на улицу или в свое помещение. (этот вопрос нужно проверить). Но боюсь, что такой вариант обойдется хозяевам не дешевле, чем купить корм "кашер ле-песах"

Причем тут судьи?Просто с начала темы никто так и не написал четко какие заповеди актуальны для современного *еврея.

__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...

Можно же было по списку сделать.или по номерам-что актуально.Не понимаю за проблема.

__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...

Нет терпения просматривать все предыдущие посты, но если кого-то это действительно интересует, есть "КРАТКАЯ КНИГА ЗАПОВЕДЕЙ" которую написал Хафец Хаим. В ней перечислены именно те заповеди, которые актуальны на сегодняшний день. В предисловии к книге автор говорит:
."... окинув взором все 248 повелительных заповедей нашей святой Торы, человек найдет там много заповедей, исполнить которые невозможно. Многие заповеди имеют силу в Эрец Исраэль, но не за ее пределами. Кроме того, существуют заповеди, обязательные к исполнению только во время существования Храма. Есть заповеди, касающиеся ритуальной святости и чистоты, а есть такие, что имели силу только при наличии еврейского суда (бейт-дин), члены которого получили особое посвящение (смиха), непрерывно передававшееся от учителя к ученику, начиная с Моше (много поколений тому назад такая передача прервалась). Короче говоря, трудно самостоятельно выбрать все те заповеди, которые возможно выполнять в настоящее время."
.Перевод этой книги на русский язык можно найти, в частности, вот здесь:
.***********.chassidus.ru/library/sefer_hamitzvot_hakatzar/

Элиягу(Илья) Гершевич
.Слишком много претендентов *на эту *Землю,подчеркну,что Святая Земля отдана народу освещаюшему Его Имя ,живущему по Его Закону.В аспекте права на Израиль,еврей-это не всякий рожденный матерью-еврейкой или принявший иудаизм,а живущий по закону Торы.
(E) Да . *Элиягу . Есть такой взгляд . Натурей Карта *тоже считают , что Израиль был создан незаконно. Надо было ждать мессию ! * "В аспекте права на Израиль " ,неудивительно , что ООН считает что гробница праматери Рахели принадлежит арабам . Ведь , по Вашему , мы не являемся * настоящими *евреями и поэтому прав на эту Землю не имеем ...:-(

__________________
Отряхнись от праха, поднимись, Облачись в одежды славы твоей, народ мой"

Ведь , по Вашему , мы не являемся * настоящими *евреями и поэтому прав на эту Землю не имеем.
Это не есть частное мнение Элиягу Гершевича. *Этим "мнением" пронизана вся Тора, ибо эта Земля дана нам не в абсолютное владение, а при условии, что мы будем вести себя на ней подобающим образом. Право на нашу Землю мы должны заработать, иначе нас ждет здесь то, что о чем неоднократно предостерегал нас Вс-вышний.

На самом деле, действительно, подразумевается, что евреи должны вести себя по Торе, живя на Земле, право на которую мы имеем только по этому документу. Поэтому, нужно быть последовательными и либо жить на Святой Земле по Торе либо не соблюдать Тору (как устаревшуу) и признать, что у нас нет права и на землю (раз устарела Тора, то ни в чем на нее полагаться нельзя).Но к счастью, Всевышний у нас милосердный и наверное, прекрасно понимает, что ждать, чтоб весь народ соблюдал Тору - напрасный труд. Поэтому, он выделяет несколько заповедей, которые и являются критическими для решения вопроса, проживать ли евреям в Эрец Исраэль или выкинуть их в очерендой раз. Я сейчас точно не помню их. Одно из условий точно нам не грозит - это поклонение идлам, сопровождаемое человеческими жертвоприношениями. Но есть и другие более акткуальные для нас, если не ошибаюсь, в этот список входят запрет на убийства, разврат, а так же повеление устанавливать справедливые суды. Вобщем, пока что Всевышний нам дает здесь жить, но мне кажется, мы сильно испытываем Его терпение. И Он может нас отсюда выкинуть, как делал уже пару раз. Так что лучше с такими вещами не шутить.