Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #231 Старый 23.08.2010, 04:16
По умолчанию
Жанна, Вы, наверное, не в Израиле живёте. Конечно же, еврей и иудей - одно и то же. Атеист он, религиозный, или же агностик.Евгений, Вы, извините, исключили из евреев большую часть населения Израиля. В том числе многих моих родственников, друзей и знакомых, у Вас проживающих. Все они не религиозны, т.е. не являются иудеями в смысле вероисповедания. Все они (почти все) евреи, работающие и военнообязаные. Ваше определение "иудей = еврей" потеряло актуальность столетие назад. А теперь, во времена существования еврейского государства - это просто смешно.Что касается религиозности. Посмотрите на харедим. Думаю ответ на вопрос о том, что является шагом в развитии, а что является вырождением и деградацией очевиден.
Леонид Кан
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #232 Старый 23.08.2010, 06:52
По умолчанию
А что тогда способствовало ассимиляции в США? Там евреям никто не мешал жить по-еврейски, но масштабы ассимиляции были не меньшими.

Наше замечательное и прогрессивное светское еврейство, конечно, способно на многое, кроме одной малости - сохранить это самое еврейство. У них нет никаких причин не вступать в смешанный брак, они ведь такие прогрессивные, как можно ограничивать выбор спутника жизни такой ерундой, как национальность? Вот размер кошелька/бюста/квартиры - это прогрессивные критерии, а еврейство - каменный век.
__________________
C Б-жье помощью, буду в Москве с 26 апреля по 23 мая.
Аватар для Давид
Давид
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 293
Давид вне форума
Ответить с цитированием
post #233 Старый 23.08.2010, 06:56
По умолчанию
Леонид, что Вы такое говорите? Кто кого исключал из евреев? Иудей и еврей это действительно одно и тоже, и то и другое является названием нашего народа, но при этом никто никогда не утверждал, что иудеем (или евреем) являются только религиозные. Помоему всем давно известно общее правило, что евреем (или иудеем) с точки зрения иудаизма *является человек рожденный еврейкой или прошедший ортодоксальный гиюр, а верит он при этом или нет и во что верит - этот вопрос в данном случае роли не играет.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #234 Старый 23.08.2010, 07:00
По умолчанию
Вот потому что не мешал никто жить по-еврейски, поэтому и началась ассимиляция.Когда евреев не преследуют, они расслабляются.(sr)
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #235 Старый 23.08.2010, 07:11
По умолчанию
Противоречие получается: в СССР мешали - ассимилировались, в США не мешали - ассимилировались.
__________________
C Б-жье помощью, буду в Москве с 26 апреля по 23 мая.
Аватар для Давид
Давид
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 293
Давид вне форума
Ответить с цитированием
post #236 Старый 23.08.2010, 07:32
По умолчанию
Противоречия нет, в СССР система гнула, ассимиляция произошла быстро-всего одно поколение.Мои прабабушки и прадедушки были религиозные,а бабушка и дедушка уже нет.Соответственно, родители тоже не были религиозными....Но при этом традиции соблюдались, более или менее.На Песах была специальная посуда, праздники справляли и так все наши друзья и знакомые.Нельзя говорить о полной ассимиляции.Да и слово ассимиляция здесь неподходяще,ассимиляция это растворение.Большинство, мне кажется, не растворилось.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #237 Старый 23.08.2010, 07:41
По умолчанию
Вам кажется. Если судить по моим родственникам - большинство мужчин поколения моего отца женилось на нееврейках. Большая часть участников программы, по которой я нахожусь в Израиле - внуки евреев, причем не ст
__________________
C Б-жье помощью, буду в Москве с 26 апреля по 23 мая.
Аватар для Давид
Давид
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 293
Давид вне форума
Ответить с цитированием
post #238 Старый 23.08.2010, 15:15
По умолчанию
Леонид,
Вы иврит знаете? Если знаете, то просто попросите у своих друзей евреев, к-х я, якобы, исключил из евреев, чтобы они прочитали Вам графу национальности из паспорта. Тогда мы и посмеёмся.
В общем-то, это неважно, кем Вы лично себя считаете. Важно, что мой народ называет себя иегудим. И к степени религиозности, или её отсутствия, это не имеет никакого отношения. Странно, что Вы этого не понимаете.
Ну, а по поводу харедим, - с чего Вы взял, что это деградация? На каком основании Вы считаете, что Ваш путь более правельный, чем их? Всё относительно, неужели это так тяжело понять?
__________________
Lets play basketball
Аватар для Евгений Овэкду
Евгений Овэкду
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 209
Евгений Овэкду вне форума
Ответить с цитированием
post #239 Старый 23.08.2010, 15:52
По умолчанию
Жанна это разделение попявилось только в последнее время благодаря тому что ассимилированные Евреи начали искать себе место в еврейском народе вне Иудаизма. *Это не значит что такое разделение есть на самом деле, так же как Реформизм не Иудаизм- это очередная выдумка в попытке оправдать ассимиляцию. *Еврей и Иудей это тоже самое что сказать Англичанин и Великобританец т.к. Евреи это потомки Авраама и все кто просоеденяеться к нашему народу а Иудеи это все те же Евреи которые оказались поданными Иудейского царства после его создания а слово Иудаизм это религия этих Евреев/Иудеев а не наобарот (Иудеи поклонники Иудаизма) и это можно проследить в этимологической истории слова. *Ведь слово Иудей начало относиться к Евреям из всех колен еще в Персии, во времена Пурима а слово Иудаизм пришло в мир относительно недавно, известное раньше как "вера Иудейская..."
you should learn Russian better...
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #240 Старый 23.08.2010, 16:03
По умолчанию
Жанна, ну не надо так остро воспринимать мои улыбки. Я всего лишь пошутил...
Во-вторых, мало ли что пишет википедия. Мы уже несколько тысячелетий называем себя иудеями. Что нам какая-то Википедия
А Вы знаете значения слова еврей?
__________________
Lets play basketball
Аватар для Евгений Овэкду
Евгений Овэкду
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 209
Евгений Овэкду вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot