Ну да ,паранджы не было - верно ...а бурку видели? Я видел ....Ничем почти от хиджаба не отличаеться....Но самое главное - лицо то остаеться открытое - тут не поспоришь..Признаю себя побежденным ,Алла ,и считаю действительно большой заслугой что нашим женщинам разрешено хоть лицо показывать ...У моего милуимного приятеля отец уже почти двадцать лет в ирие Раананы заведует завхозами школ ,матнасов и прочее..вот позвонил и попросил разьяснения у него ..Вы не обратили внимания на два ключевых слова : ХИП - ХОП и РААНАНА? хип-хоп - это танец ,очень похожий на брейк - данс....Его нельзя танцевать скромной девушке ..Впрочем как и вальс ,танго ,пассодобль ,фокстрот и т.д.Подпрыгивания и перевороты в хип-хопе невозможно делать *в юбке ...Поэтому танцуют или в шортах или *в спортивном трико ....Но в трико только профессионалы..Теперь о Раанане ...Мы немного позабыли что Раанана светский город и никогда там никаких религиозных заскоков не наблюдалось ..Девочки танцевали в кружке в матнесе ,родители и они были довольны ( их было 25 ) ,уже бывали выступления и никаких проблем ..Родители приходили на представления ( и отцы тоже!) и а - коль - беседер ..Танцевали ,кстати в шортах ....Тут пришла в кружок новая девочка , религиозная ,которую с радостью приняли и готовили программу....И вот за десять минут до выступления эта девочка заявила ,что не будет выступать перед "смешанной аудиторией" ....ее мать устроила скандал директору школы...Та была вынуждена подчиниться шантажу с угрозами и попросила выйти нескольких отцов из зала ..Ну что случилось ,то случилось...Теперь то новая проблема ..Некоторые отцы приводили дочек на занятия.. И некоторые сидяли там же и ждали .. им перестали *разрешать заходить в зал ....И немного достал этот идиотизм всех...Вообщем - на сегодняшний день восемнадцать родителей забрали своих дочек из кружка и отдали в такой же ,но платный в школе танца....Шесть родителей раздумывают...Но результат уже сработал : занятия прекращены ,так как нет достаточного количества девочек....Ну вот и всё...все довольны ...Потрясающий пример как одна девочка и ее мама поставили на уши и в позу всю школу ,матнас ,родителей других девочек и т.д. Но под самым "правильным лозунгом" : надо уважать чувства этой девочки! И все теперь скромненько и благостно в том кружке ..Занятия отменены ад - одаа-хадаша....

Боря
Ну во-первых огромное вам спасибо за объяснения по поводу брейк-данса и хип-хопа,но я в курсе что это такоеНе похвастаюсь что умею танцевать,но дочки умеют на почти проф.уровне
Теперь "по теме".
"Нашим женщинам",то бишь иудейкам,не просто "хоть лицо" разрешено показывать,но и в "мешок" одеваться вовсе не обязательно,просто оголять части тела противоречит скромности,что в принципе истине не противоречит,это действительно не скромно.В светском обществе есть понятие "вульгарно",английская королева пойти по улице в мини или шортах позволить себе не может,да и купальник одеть может только в очень узком кругу=этикет..или "дискриминация"?
В иудаизме,как и в примере с "английской королевой" женщина не "грязь и мерзость",прикрытая паранжой,а сама "Тора".Но думаю вы и без меня это знаете.
Теперь по поводу Раананы.
В ваших объяснениях,или в объяснениях вашего знакомого,есть не логичности.
Если девочка религиозная,то почему руководители не объяснили ей и ее родителям заранее условия обучения и проведения концертов?Они осознанно пошли на создание конфликтной ситуации или "не подумали"?
В Раанане,кстати,навалом религиозных.Там половину недвижимости скупили французы(олим-хадашим из Франции),а среди них почти все религиозны,или хотя бы месуратим,"хилоним" почти что нет(знаю по опыту,у меня второй муж был француз).
И слезы "одной девочки",которая не хотела танцевать перед смешанной аудиторией, это не шантаж,это слезы,пусть всего одного,но "человечка".Для меня в возникновении этой ситуации виноваты организаторы.Виноваты в том что "не подумали" заранее и не предупредили родителей девочки и саму девочку,и в том,что не смогли дипломатично сгладить конфликт в момент возникновения,поговорив "тет-а тет" с "папами",извинившись за "не подумали" и попросив пойти навстречу ребенку(просьбу,поданную таким образом,никто бы не воспринял как оскорбление,еще бы и вызвались помочь,насколько я знаю пап и мам)
Заходить в зал на занятия не разрешают нигде,ни папам,ни мамам,тоже по опыту,вожу внуков на танцы(на брейк-данс).В России тоже родителей в зал не пускали(водила детей),да и что им там делать,в зале?
Так что объяснения вашего друга и по поводу "пришла одна девочка" и по поводу "перестали разрешать входить в зал..и забрали" звучат странно,грешат не логичностью.

Ну вот и славно! Как приятно ,когда ситуация разрешилась для всеобщего блага : и скромность соблюли ,и группу расформировали .. И Вы абсолютно правы ,слезы одной девочки - это слезы ребенка ,и правильно что пошли ей навстречу ,неважно что при этом не учли слезы другой девочки ,которая отказалась выступать когда ее папу выставили из зала ,но нельзя же сравнивать их ..... Может и руководство школы виновато ,но как же раньше происходили выступления и все было нормально ? Это ситуация вроде рядовая ,но что произойдет если вдруг решит кто-то из еды хареди пойти в театр ? Женщины на сцене и *в зале вперемешку..Нескромно ....Значит хорошо что они туда не ходят.... А если пойдут в музей? Сколько "нескромных " полотен художников там высиавлено! Ну значит хорошо что они туда не ходят....О концертах и говорить нечего ....Вульгарно ..Тоже хорошее слово ...а купальник или мини совсем необязательны...последне время видим как своры блюдителей нравственности набрасываються даже на скромно одетых детей ...

Ну если группу расформировали,значит организаторы еще большие бездари,чем думала.
Но это не новость,у нас бездари повсеместно,охранены "квиютом"
С музеями,Боря,надеюсь все обойдется,все заранее предупреждены о выставленных картинах,достаточно купить книжечку,так что "конфликтов" не возникнет

Так почитаешь: ну самая большая проблема Израиля.
Ну да, больше переживать не из-за чего...
И не надоедает Борису взбивать пену из пустого дела?

__________________
Аппетит приходит во время еды. Зверский аппетит - во время диеты.

Борис, из всего Вами написаного, я поняла, что главной ошибкой было принять в группу религиозную девочку. Нечего подобным деочкам заниматься танцевальных кружках!!! Не хотят выступать перед мужчинами, ну и пусть катятся ко всем чертям...

Борис:"Везде ,среди любого слоя населения есть педофилы ,маньяки и прочая нечисть ...Но от скромной одежды и отсутствия телевизора меньше их в харедимных районах отнбдь не становиться ....И это только по официальной статистике!"

Борис, конечно же в харедимной среде тоже есть аморальные элементы - они есть в любом обществе, но по статистике, в религиозном обществе дело обстоит намного благополучнее, чем в нерелигиозном. И крименальных происшествий там неизмеримо меньше и положение с пьянством, наркотиками и бероемнностью малолетних наимного благополучнее, чем в нерелигиозной среде. Конечно, все это имеется, но в несравнимо меньших масштабах. Так что религиозный образ жизни, все таки является некоторой защитой в этом смысле.
Другое дело, что СМИ стараются не пропустить и донести до аудитории как можно больше скандальных случаев из жизни харедим. Потому что насилие в религиозной среде вызывает гораздо больший интерес у публики, чем насилие в нерелигиозной. В нерелигиозной среде - это уже рутина, статистика, все итак знают, что это постоянно происходит и уже поднадоело слушать об этом, да и не уместятся все крименальные случаи одного дня даже в несколько выпусков новостей. А вот новость харедимного мира выживает ажиатаж, жажду ткнуть пальцем в экран и произнести коронную фразу:"Вот видите!!! Они только притворяются святошами, а на самом деле...!!!"

в религиозном обществе дело обстоит намного благополучнее, чем в нерелигиозном. И крименальных происшествий там неизмеримо меньше и положение с пьянством, наркотиками и бероемнностью малолетних наимного благополучнее, чем в нерелигиозной среде. Конечно, все это имеется, но в несравнимо меньших масштабах. Так что религиозный образ жизни, все таки является некоторой защитой в этом смысле(E) Увы ,с точностью до наоборот ,Светлана..По официальным сведениям уровень педофилии в закрытых религиозных районах находиться на уровень выше ,чем средний. Ранние беременности - тут Вы правы ....Проблема главная в закрытости еды хареди , что закон "молчания" и приученность исполнять ,а не размышлять заставляет скрывать эти преступления...Так что в еде хареди ( как и среди светских) хватает насильников ,наркоманов и прчей дряни...Директор департамента службы психологической поддержки и воспитания детей при муниципалитете религиозного поселения Модиин-Илит Ишай Шалиф выступил на ежегодной конференции, организованной под эгидой "Совета в защиту детей", и заявил, что число сексуальных преступлений против несовершеннолетних в ортодоксальном секторе растет значительными темпами.
По его словам, необходимы экстренные меры для решения проблемы сексуальных правонарушений в отношении несовершеннолетних в ортодоксальной среде . "Я говорю это на основании многолетнего опыта"- заявил Шалиф на задании в беер-шевском университете.
ранее духовный лидер религиозной партии "Яадут а-Тора" раввин Йосеф Шалом Эльяшив издал галахическое постановление, обязывающее верующих обращаться в полицию в случае получения *информации о сексуальных преступлениях против детей.
Глава общественной организации "В нашем сердце" ("Бе-Либейну") Двора Шейнин заявила на собрании, что ортодоксы представляют собой закрытую и обособленную группу населения, в которой проще скрыть сексуальную эксплуатацию и преступления против детей.
"Ребенок в ортодоксальной семье приучен исполнять и не задавать слишком много вопросов. Эти дети не будут жаловаться из-за опасений перед реакцией со стороны взрослых, - сообщила Шейни, - Глава общественной организации "Помощь религиозной женщине" Дэби Гросс заявила, что только в прошлом году были отмечены более 2.000 случаев, когда психологам пришлось оказывать помощь детям из ортодоксальных семей, пережившим сексуальное насилие.

Борис, все верно, и педофилия и прочие гадости имеются, и часто преступления замалчиваются, НО!!! вцелом все-таки положение намного благополучнее, чем в нерелигиозной среде. Я жила в харедимном Бейтаре, живу сейчас в полурелигиозной Кирьят Арбе и могу с уверенностью утверждать, что чем мение религиозный город, тем хуже там с крименалом. В Бейтаре люди дома не запирали на ключ вообще; вещи спокойно оставляли на улице без присмотра и были уверены, что там их никто не тронет; магазины на ночь оставляли холодильник с молоком и хлебом на улице, чтоб при необходимости граждане могли взять эти продукты ночью и никто не сомневался, что люди на следующий день придут заплатить; товары для магазинов и кафе тоже сгружались на улице и оставлялись без присмотра; и т.д.В Кирьят Арбе было тоже что-то подобное и квартиру можно было не запирать и вполне безопасно было девушке одной разгуливать посреди ночи. Но сейчас обстановка ухудшилась и портит ее именно нерелигиозная часть, в которой резко повысилась численность крименальных элементов. Но все-равно, пока что у нас еще обстановка относительно благополучная, по сравнению с большими городами.

А вообще, мы отвлеклись от темы. Давайте о главном: имеют ли право религиозные на то, чтоб часть заведений соответствовала их стандартам или во всех заведениях стандарты обязаны соответствовать только демократическим правам нерелигиозного населения, а если религиозных эти стандарты не устраивают, то пусть дома сидят?