Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #391 Старый 11.08.2011, 00:21
По умолчанию
Леон:"Ошибка в исходной точке, в аксиоме конечно. Это же очевидно."
Леон, я не очень поняла какую исходную точку Вы имеете ввиду. Наличие Всевышнего? Или какую-то другую?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #392 Старый 11.08.2011, 01:10
По умолчанию
Это само собой. Но тут спорить не о чем. Так как это вопрос веры. Проблема начинается когда вы берете свою веру в качестве аксиомы и пытаетесь что то доказывать на ее основе. Оттуда и начинается путанница у вас в голове и дискомфорт.
__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Аватар для Леон Каг
Леон Каг
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,666
Леон Каг вне форума
Ответить с цитированием
post #393 Старый 11.08.2011, 01:14
По умолчанию
Наука развиваясь постоянно бросает вызов религии. Когда появляется научное открытие, которое противоречит религиозным постулатам, мудрецы начинают поначалу отрицать открытие, но со временем поняв, что это снановится невозможным начинают выискивать обьяснения в святых писаниях, трактовать и выводить новые определения. Это развитие "от противного".
__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Аватар для Леон Каг
Леон Каг
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,666
Леон Каг вне форума
Ответить с цитированием
post #394 Старый 11.08.2011, 01:21
По умолчанию
Рамбам еще считал , что земля плоская и светила продвигаются по небосклону на хрустальных колесах. Его изобретением были хрустальные колеса , обьяснение того, что их не было видно. Серьезнейший вызов религии было открытие того , что земля круглая и вертится вокруг солнца. С теорией эволюции, религия до сих пор не способна ужиться. Оттуда и идут нападки на Дарвина и его теорию со стороны всех трех монотеистических религий.
__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Аватар для Леон Каг
Леон Каг
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,666
Леон Каг вне форума
Ответить с цитированием
post #395 Старый 11.08.2011, 01:36
По умолчанию
Рамбам еще считал , что земля плоская и светила продвигаются по небосклону на хрустальных колесах. Его изобретением были хрустальные колеса , обьяснение того, что их не было видно. Серьезнейший вызов религии было открытие того , что земля круглая и вертится вокруг солнца. С теорией эволюции, религия до сих пор не способна ужиться. Оттуда и идут нападки на Дарвина и его теорию со стороны всех трех монотеистических религий. видно, что автор этого бредового опуса произошел от обезьяны. В полном соответствии с теорией Дарвина. Вот только в данном конкретном случае, похоже, что эволюция дала сбой.
Полина Мук
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #396 Старый 11.08.2011, 01:37
По умолчанию
Кстати, можете попытаться понять рава Кука через нееврейскую культуру. Киплинг вполне подходит.
Полина Мук
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #397 Старый 11.08.2011, 01:38
По умолчанию
Киплинг Р. Бремя белого человека
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.

Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.

Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.

Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!

Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"

Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.

Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!
Полина Мукь
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #398 Старый 11.08.2011, 01:52
По умолчанию
Леон:"Рамбам еще считал , что земля плоская и светила продвигаются по небосклону на хрустальных колесах. Его изобретением были хрустальные колеса , обьяснение того, что их не было видно. Серьезнейший вызов религии было открытие того , что земля круглая и вертится вокруг солнца."Леон, Вы помоему говорите о какой-то другой религии неимеющией ничего общего с иудаизмом. Во-первых, говоря о развитии религии мы говорим в первую очередь о развитии религиозной мысли, о новых изысканиях и продвижениях именно в изучении Торы (в широком смысле). Во-вторых, продвижение науки очень редко когда бросали вызов иудаизму. Иудаизм большой и по одному и тому же поводу имеется множество мнений, так что если наука перечеркнет одно из них, то иудаизм это практически всегда воспринемает спокойно. Насчет Рамбама Вы что-то путаете, то что земля круглая знали еще мудрецы Талмуда, а Рамбам жил после них. В Талмуде же рассматривается вопрос о том, по какому времени соблюдать шабат в "летающей башне" которая летит вокруг земли и обращают внимание на то, что там длина суток резко отличается от земной.У Рамбама же действительно было несколько ошибок, которые опровергла сегодняшняя наука (например, он считал, что вши не размножаются половым путем, а возникают непонятно откуда) - иудаизм принял эту поправку вполне безболезненно, как и принял много других. Иудаизм вообще довольно безболезненно принемает поправки науки практически по всем вопросам, если только они не идут вразрез с основами религии (а таковых вопросов очень и очень мало). Леон:"С теорией эволюции, религия до сих пор не способна ужиться. Оттуда и идут нападки на Дарвина и его теорию со стороны всех трех монотеистических религий"
Вот вопрос происхождения человека дествительно является одним из принципиальных вопросов и это чуть ли не единственный вопрос где иудаизм четко сказал "нет" и не принял научную версию. И на сколько я знаю, версия Дарвина уже и в научных кругах раскритикована очень и очень сильно. Не мение половины научного мира (а на сколько я знаю уже гораздо больше половины) эту теорию не поддерживают, при чем приводят они научные, а не религиозные аргументы.
Еще один такой краеугольный вопрос который я могу вспомнить - это возраст Вселенной. *Тут иудаизм разделился, небольшая часть продолжает утверждать, что ученые ошибаются и скоро сами поймут свою ошибку (и таки есть ученые разделяющие это мнение, хотя их очень мало), большинство же мудрецов иудаизма говорят, что никакого противоречия с иудаизмом современная датировка не имеет, максимум небольшие погрешности, которые со временем устранятся.
Больше никаких краеугольных вопросов, которые были бы болезнены для иудаизма я не помню. Практически все научные открытия иудаизм воспринемал вполне нормально без проблем и науку как врага никогда не воспринемал.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #399 Старый 11.08.2011, 02:11
По умолчанию
Мудрецы Талмуда может быть и знали, но никому не рассказали. Во всяком случае, Рамбам этого не знал. Насчет теории эволюции, у вас неверные сведения. Конечно есть постоянно встающие вопросы, но в гениальности теории, в просвещенном мире, почти никто не сомневается.
__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Аватар для Леон Каг
Леон Каг
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,666
Леон Каг вне форума
Ответить с цитированием
post #400 Старый 11.08.2011, 02:21
По умолчанию
Есть сильное христианское движение в США противостоящее преподаванию эволюции в школе. Они и используют псевдонаучные доводы.
__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Аватар для Леон Каг
Леон Каг
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,666
Леон Каг вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot