– Вы имели файлы на всех нацистских преступников?
– Нет, только на главных. И на тех, кто принимал участие в уничтожении евреев. Поскольку Гитлер и Геббельс были мертвы, мы главным образом сосредоточились на Эйхмане, хотя и не только...
– А доктор Менгеле? Правда ли, что он сбежал через окно, когда "Моссад" его выследил в Аргентине и собирался захватить?
– Это история "охотника за нацистами" Симона Визенталя. На самом деле мы опоздали. Мы затратили много усилий и средств, чтобы найти Менгеле в Аргентине. Но брать их обоих – его и Эйхмана – одновременно было невозможно. И он скрылся сразу же, как только мы взяли Эйхмана. Он бежал в Парагвай, где режим Стресснера предоставил ему убежище и сразу же дал ему персональную государственную охрану. Мы несколько раз пытались приблизиться к Менгеле, но не смогли

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

Просто убрать его не хотели – он нам нужен был для суда, но ничего сделать не удавалось. Полагаю, что он уже действительно мертв. (В 1979 году в Бразилии Менгеле неожиданно утонул при неизвестных обстоятельствах).
– А Борман или шеф гестапо Мюллер? Вокруг них ходит много слухов и домыслов. Говорят даже, что кто-то из них был связан с советской разведкой?
– Борман, насколько мы выяснили, погиб в 1945 году в Берлине. В те же дни, что и Гитлер. Что касается Мюллера, то мы его серьезно и долго искали. Скорее всего, шеф гестапо попал в руки русских. Его, возможно, использовали и убрали.
– Раз уж вы упомянули русских, то у "Моссада" были какие-либо рабочие контакты с коллегами в СССР? Ведь Советский Союз поддержал образование Израиля и тем самым, можно сказать, решил его судьбу.

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

– Мы никогда не имели оперативных контактов с советскими спецслужбами. Сталин поддержал в ООН образование Израиля. Но не из-за любви к евреям, а как противовес Великобритании. Это было его стратегическое решение. В то время арабский мир был слаб, арабы не могли противостоять Британской империи к югу от границ Советского Союза. Поскольку еврейская община и ее государство на Ближнем Востоке могли бы положить начало изгнанию англичан из региона, Сталин и поддержал создание Израиля. Собственно, так и получилось. СССР именно поэтому допустил поставку нам необходимого оружия из Чехословакии для войны за независимость.
– Как утверждают, у Сталина был план депортации всех советских евреев в Сибирь. Вы знаете что-нибудь об этом?

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

– Мы подозревали это, исходя из ситуации и событий вокруг еврейского вопроса в СССР. Репутация Сталина и предыдущие депортации малых народов указывали на возможность такого поворота событий. Но подтверждающих это документов, честно говоря, у нас не было.
– А распад Советского Союза? Некоторые в России говорят, что сионисты приложили к этому руку.
– Это абсурд. Израиль и "Моссад" всегда интересовались только евреями, условиями их жизни и связями с еврейским государством. Говорю авторитетно, мы не проводили разведывательных операций против Советского Союза. Мы всегда опасались, что любые наши действия, даже намек на подобную операцию, ударит по советским евреям. Для нас это было недопустимо. Мы слишком малы и заняты своими делами, чтобы еще бороться с советским режимом.

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

Знаете, я был единственным, кто задолго до Горбачева говорил о распаде Советского Союза. Это стало понятно еще после разоблачений Хрущева, когда стало известно, что творилось наверху, в Кремле, в высших структурах. Такое не могло продолжаться долго. Но мы не считали возможным принимать участие даже в операциях американцев против Советского Союза, опасаясь за судьбу репатриации и евреев.
– Но ведь именно "Моссад" смог добыть секретный доклад Хрущева, разоблачающий культ личности Сталина, еще до его обнародования в СССР?
– Это все получилось случайно. Доклад попал в ЦК партии Польши, а там многие недолюбливали русских. И один израильтянин из нашего посольства имел личные дружеские контакты с польским высокопоставленным чиновником. И тот передал его израильтянину, не осознавая даже значения этого документа.
– А советская разведка работала в Израиле?

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

– КГБ работал в Израиле активно с самого начала. Первые репатрианты, приехавшие в Палестину, были в основном из России. Они хотели строить свою страну. И они знали русский язык, русские песни, с симпатией относились к русским. Русские стали героями в Израиле после победы во Второй мировой войне. В Советском Союзе людям говорили о врагах – сионистах, а в самом Израиле сторонники Советского Союза были очень сильны. Они искренне верили в светлое будущее коммунизма. Парадокс в том, что израильские коммунисты, имевшие большое влияние в стране, были самыми преданными сторонниками Советского Союза, а Москва именно их не позволяла включать в международное коммунистическое движение – чтобы не оттолкнуть арабские режимы. Поскольку игра тогда пошла против США. КГБ тогда имел почву для работы в Израиле, и советский шпионаж против нас был очень активен. Правда, некоторые приходили сами, признавались, что они шли на сотрудничество с КГБ, чтобы эмигрировать.

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

– Но ведь были и Калманович, отсидевший в Израиле за работу на СССР, и Клинберг.
– Они были не репатрианты, а профессиональные разведчики. Их специально засылали в страну, их операции заранее разрабатывались в Москве. Они уже тогда знали и Израиль, и структуру общества, и пути своего продвижения.
– Но самого известного советского разведчика в стране – Исраэля Бера – разоблачили вы?
– Бер занимал высокий и ответственный пост в канцелярии первого премьер-министра страны Бен-Гуриона. Был его личным другом. Но я подозревал Бера. Был против его допуска к секретным материалам.

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

Но не мог сам решать этот вопрос, поскольку сомнения – не доказательства. Об этом не говорят в СССР и России, но Бера провалил сам КГБ. Они там очень хотели выйти на шефа немецкой разведки Гелена, но не могли это сделать. И вдруг я узнал, что, несмотря на мой запрет, Бер был в Германии и лично общался с Геленом. Только один фактор мог заставить его пойти на это нарушение – знаменитое русское "надо". Мне удалось придержать затем Бера от дальнейших поездок за границу, и он был вынужден пойти на встречу с советским разведчиком. А за ним мы следили. И их обоих взяли при встрече. Это был самый серьезный провал КГБ в Израиле и наш успех.
– Когда-нибудь еще вы переигрывали КГБ?

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

– Когда-нибудь еще вы переигрывали КГБ?
– Был личный, можно сказать, случай, когда я сам "расколол" советского агента. Это был молодой и очень преуспевающий израильский дипломат. Его семья – коммунисты, жила когда-то в Швейцарии. Русский язык им преподавал советский гражданин, который и завербовал парня. Он репатриировался в Израиль и сделал блестящую карьеру. А затем уехал работать в наше посольство не куда-нибудь, а в Англию. Из Лондона он вдруг предложил свои услуги "Моссаду" и запросил личной встречи со мной. Дипломаты обычно избегают связей с "Моссадом", чтобы не повредить своей репутации и работе. Затем этого парня перевели в наше посольство в Югославию, и он снова запросил личной встречи – мол, надоела дипломатическая работа, скучно. Он стал давить, говорить о необходимости создания спецотдела "Моссада" по Югославии, якобы это важно.

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!

А я не люблю добровольцев-"инициативников", которые сами приходят и предлагают услуги. И потом, он слишком шустро лез не в свое дело. Отслужи в МИДе, а потом посмотрим. Короче, он повторно настоял на встрече, которую я организовал на конспиративной квартире здесь, в Израиле. И тут я ему сразу заявил в лоб: "Я знаю, что ты советский шпион. Подожди – не оправдывайся, не суетись. Если признаешься, я тебе помогу". Он растерялся – и сдался. Получил за шпионаж восемь лет, но мы потом помогли сократить его срок, и он вышел.
– Это правда, что на "Моссад" люди порой работали не из-за денег?
– У нас не было денег. "Моссад" всегда поддерживали люди, которые хотели, чтобы Израиль выжил во вражеском окружении, выжил как государство. Это мотивация лучше, чем деньги, и в большинстве случаев люди работали на нас бесплатно. Кстати, и на КГБ – тоже.
– А были ли в израильских спецслужбах предатели, перебежчики, двойные агенты?

__________________
Цыпленок вообразил, что это он родил курицу и научил петуха кукарекать!