Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #41 Старый 14.11.2010, 11:16
По умолчанию
БЕЛЯЕВ, Я ПОВТОРЯЮ ТАЛМУД И ТОРА-ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. РЕЛИГИОЗНЫЕ ЕВРЕИ ИЗУЧАЮТ ИМЕННО ТОРУ!!!!!(E) Яна, вы очень удивитесь, но Талмуд изучают не только религиозные евреи, а просто евреи.(ch)
Harry Potti
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #42 Старый 14.11.2010, 11:35
По умолчанию
Для непосвященных-Г-н Беляев приводит здесь цитаты Исраэля Шахака, обожаемого антисемитами.Это из его книги "Еврейская история. Еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет"-где он осуждает мораль евреев по отношению к неевреям.Для неподготовленного и не разбирающегося читателя все очень убедительно написано.Кроме того факт, что Шахак еврей, перенесший Катастрофу, усиливает впечатление.У нашего народа много представителей, которым очень подходит определение"сам себе Амалек".Д-р Шломо Занд, Исраэль Шамир...список, к сожалению, длинный.
Harry Potti
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #43 Старый 14.11.2010, 11:39
По умолчанию
Для Иоанна Беляева-привожу вам мнение крупнейшего галахического авторитета рава Менахема Амеири (1249-1315).В своем пространном комментарии к трактату Талмуда "Авода Зара" ("Идолослужение") он неоднократно повторяет, что изучение этих законов в христианской Европе имеют чисто академический, а не юридический смысл. В частности рассмотрев закон, запрещающий помогать язычнице производить на свет язычника, а также выкармливать его грудью *("Авода зара". 26.а), Амеири заключает: "в наше время не существует людей, подпадающих под этот закон. Мы уже выяснили, что здесь подразумеваются лишь язычники древних времен, упорные в служении идолам и не огражденные истинными религиями (ло хаю гдорот бэдаркей адатот)… Из всех законов, приведенных в этом трактате, в силе остается лишь запрет на использования нееврейского вина (во избежание излишнего сближения, завершающегося свадьбами)".
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #44 Старый 14.11.2010, 11:42
По умолчанию
В самом деле, в какой мере "древние язычники" заслуживают такого отношения, которое предписывает Гемара (не убивай язычника, но и воздерживайся от его спасения, в том числе не помогай языческой роженице приводить на свет ее чадо). В какой мере было оправдано истребление целых языческих народов?
В Торе сказано: "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь для овладения ею, и изгонит многие народы от лица твоего: Хэйтийцев и Гиргашеев, и Эморийцев, и Кнанеев, и Перизеев, и Хиввийцев, и Йевусеев, семь народов, более многочисленных и более сильных, чем ты, И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их. И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Господа на вас, и Он истребит тебя скоро. Но так поступайте с ними: жертвенники их разрушайте и памятники их сокрушайте, и ашейрим (кумирные деревья) их вырубите, и изваяния их сожгите огнем" (7:1-5).
В этих словах, как и во многих других в Танахе, некоторые усматривают «жестокость Бога Израиля». Тот же Шахак с возмущением пишет: "Все эти народы должны быть полностью, до последнего младенца, истреблены, причем Талмуд и талмудическая литература повторяют библейские призывы к уже, казалось бы, нерелевантному геноциду давно несуществующих народов с большим жаром".
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #45 Старый 14.11.2010, 11:44
По умолчанию
Язычники древности, несомненно, были очень мало похожи на современное цивилизованное общество потребления, привыкшее к правам и свободам как к самим собой разумеющимся. *Для тех семи языческих народов, перечисленных в приведенном пасуке, которых по воле Всевышнего искоренял Израиль, самими собой разумеющимися были как раз безжалостные убийства. "Жестокие" законы Торы против идолослужителей - это лишь один из фронтов той войны, которую объявил язычеству Всевышний. Вот как говорит о том сама Тора: *"Когда истребит Господь, Бог твой, народы, к которым ты идешь, чтобы изгнать их от себя, и ты изгонишь их, и поселишься в земле их, *остерегайся, чтобы ты не попал в сети, следуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: "как служат народы эти божествам своим, так буду делать и я". Не делай так Господу, Богу твоему; ибо все, чего гнушается Господь, что Он ненавидит, делали они божествам своим; ведь даже сыновей своих и дочерей своих сжигают они на огне божествам своим» (Двар 2:29-31).
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #46 Старый 14.11.2010, 11:47
По умолчанию
В эпоху патриархов, в эпоху исхода евреев из египетского рабства человеческие жертвоприношения были широко распространены, в том числе даже у греков. Достаточно сказать, что не только сожжения на костре, но даже распятия на крестах исходно являлись не наказанием, а… "богослужением". Заставляя живых людей агонизировать на протяжении часов, а порой и дней, древние ливанцы и финикийцы надеялись умилостивать своего бога Таммуза и повысить урожайность своих угодий. Что же касается оргических культов, сопровождавшихся всеобщим блудом, то еще в период Второго храма ему предавались даже просвещенные греки (во время «дионисий»).
Итак, Тора объявила войну приверженцам развратных и изуверских культов, проживающим в *непосредственной близости от еврейского народа. Однако при всем этом иудаизму чужда идея "джихада", идея насильственного подчинения народов своей вере. Иудаизм непримирим лишь по отношению к изуверским, каннибалистическим культам, и приверженцев именно этих культов Гемара не обязывала спасать и помогать производить на свет.
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #47 Старый 14.11.2010, 11:50
По умолчанию
Иоанн, если будут вопросы, обращайтесь.(lo) Здесь есть люди более грамотные чем я в вопросах Талмуда
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #48 Старый 16.11.2010, 08:29
По умолчанию
Однако отказ еврея - особенно еврея-врача - спасти жизнь нееврея может, в случае огласки, вызвать вражду могущественных неевреев, и, следовательно, угрожать евреям. Волков боятся - в лес не ходить.
Пора прекратить боятся антисемитов. Они есть. Были и будут. Но если мы станем выстраивать своё поведение исходя из страха перед антисемитами - то их будет ещё больше. Трусов не уважают нигде и никто.
Alina
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #49 Старый 16.11.2010, 17:43
По умолчанию
Духовный лидер израильской партии ШАС, председатель «Совета мудрецов Торы», раввин Овадья Йосеф:
«Гои рождены лишь для того, чтобы служить нам. Без этого для них нет места в мире – только чтобы служить народу Израиля»
"Язычникам, как и всем, приходится умирать – но Бог дает им долголетие. Почему? Представьте, если у кого-то умрет осёл, человек потеряет деньги. Это его слуга. Вот почему он получает долгую жизнь, чтобы хорошо работать на еврея»
«Зачем нужны язычники? Они будут работать, они будут пахать, они будут жать. А мы будем только сидеть и кушать, как господа».(E) * хотелось бы узнать *мнение евреев что *вы думаете об этих *рассуждениях, *они *муссируются на исламистских *сайтах и мне интересно ваше мнение , заранее спасибо
Михаил Мас
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #50 Старый 16.11.2010, 21:36
По умолчанию
дайте ссылку тогда где говорено , я почитаю , а вы можете пояснить тогда что он имел в виду? *ок, буду ждать комментариев от других
Михаил Мас
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot