Борис:" Если крыша течет в доме ,то можно всем жильцам говорить об этом ,а не только тем ,у кого инженерное образование."
Нет Борис, тут у нас задачка по труднее. Вы сильно упростили ее. В Вашем примере все наглядно видно, хотя и тут можно ошибиться ведь вода текущая по стене может быть результатом не только неисправности крыши, но и из-за соседей или из-за того, что прорвало трубу или просто кто-то хулиганит. И лучше бы этому человеку без исследования этого вопроса и без образования в этой области не давать советы приехавшим на вызов специалистам. А с иудаизмом у нас вопрос гораздо сложнее. Тут человек знакомый с предметом лишь понаслышке делает о нем глубокие выводы и дает советы по его реформе. Почему-то если человек не имеющий специального образования сделает свои выводы на основе каких-то визуальных внешних наблюдений о реформировании атомной физики или медицины или экономики, то его всерьез никто не воспримет (и правильно сделают), даже если он прочтет несколько научно популярных статей на эту тему. А в иудаизме почему-то каждый, кто хоть немножко что-то о нем слышал плюс немного имеет представления о христианстве, уже считает себя экспертом имещим право судить обо всем иудаизме по внешним визуальным признакам, ставить диагноз и рекомендавать меры для серьезных изменений (а сам тем временем даже об основах иудаизма никакого представления не имсеет). Борис, в области серьезных с Вашей точки зрения наук Вы бы стали слушать его рекомедации? Борис:"И когда угрожает безопасность народу ,то гораздо ценнее мнение одного абсолютно нерелегиозного ,который берет оружие и идет сражаться вместо того чтобы следовать мнению глубоко религиозного и мудрого наставника ,вещающего о том ,что так решил Всевышний !" Борис, во-первых когда начинаются боевые действия нам важно не мнение того, кто берет оружие, а его действия. (как раз мнение его мало кого волнует). Факт того, что если это происходит, значит так решил Всевышний совершенно не входит в противоречие с необходимостью брать оружие и идти защищать свою землю. Наоборот - это заповедь и евреи всегда шли воевать с оружием в руках (не путайте нас с христианами). А наставник нужен всегда и молиться тоже, особенно в когда нужно идти на передовую. Войны воюют люди с оружием в руках, а вот кто победит зависит уже не от численности армий и не от подготовки, а от Всевышнего - это нам наглядно продемонстрировали все израилькие войны.
Борис:" И также как в еврейском местечке где рав столовался по дворам и учебу одаренных детей в ешиве оплачивали простые люди ,рав не надувал важно щеки и не вещали о том ,что простым смердам не дано понять мудрости и необходимо поглубже изучить Тору и тогда поймете.."
Ой Борис, как Вы ошибаетесь! Не знаю, что именно там вещал рав, но отношение к нему в местечке было всегда именно таким. Простой народ местечка всегда по всем вопросам бегал к раву, считал его мудрым и не спорили с ним. Они всегда знали, что они ам аарец, а он ученый. (только с хассидизмом это чуть-чуть стало меняться)

Да, их цель не была возрождением независимого государтва и сейчас их жизнь на Святой Земле не в этом заключаеться. *Как видно именно это вы ни как понять не можете, что то что для вас огромное достижение для религиозных Евреев насколько бы не было полезным или удобным не являеться достижением к которому стремиться Иудаизм.

__________________
веселого пурима!

Ирина, нет, это не идеал еврейства, более того жизнь на этой земле обсуловленна соблюдением Заповедей; - если уж говорить о еврейских идеалах.

__________________
веселого пурима!

А просто жить на Святой Земле как кому хочеться? Нет это не идеал еврейства. Казалось бы столь очевидно, но к сожалению вовсе нет.

__________________
веселого пурима!

Борис, успокойтесь, в Израиле есть свои паралели других исторических моментов на которые я намекал в примере Америки. Вы принимаете все в негативном контексте, якобы кто то вас считает врагами. Конечно в любом лагере есть такие же как вы агрессивные убежденные, но есть и такие как я которые вовсе не считают других врагами а желают лишь взаимопонимания и взаимоуважения, но если вы хотите продолжать искать и видеть только ведьм то на то ваше право, хотя должен воспользоваться тогда правом моего мнения сказать что я думаю вы тем самым подсознательно оправдываете свое мракобесие.

__________________
веселого пурима!

По-моему,в качестве идеала еврейства важнее заселять и застраивать *Израиль, чем ходить в синагогу заграницей.Сугубо мое ИМХО.
Что касается того,что светские *проживающие в Израиле,ассимилированы, то я с этим не согласна.В среде светских, как и среди религиозных, тоже все разные.Есть те, кто многое соблюдает,есть такие кто ничего не соблюдает, а есть посередине.Тоже самое касается и веры в Б-га.По-моему, у некоторых слово ассимилированный-это синоним современного образа жизни и все что в это входит.Одно другое ведь не исключает.Можно быть соблюдающим и при этом книжки читать и в театр ходить и слушать современную музыку и одеваться по моде.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Ирина, я не пойму о чем вы говорите. *Ассимилированный это тот который вспоминает свое отношение к Иудаизму в день большого Киппура, кушает Суфганиет на Ханнуку если Хабадник принесет и одевает очки с носом на Пурим. *Это ассимилированные о которых я гооврил. *Жить и строить Израиль это классно, но это вполне натурально для любого человека желать свой кусок земли на котором строить себе дом, защищать себя... *Опять же это входит конечно в еврейское т.к. это человеческое но до целей еврейского народа, до еврейских идеалов это не дотягивает т.к. наша цель не в том чтобы быть как все.

__________________
веселого пурима!

Конечно я оправдываю свое мракобесие - естественно! Толпы беснующихся на улицах харедим ,закидывающие камнями автобус с детьми инвалидами ( было пару недель назад) ,целые партии ,шантажирующие и рэкэтирующие гос-во ,неслужащие в армии пять дивизий молодых ешиботников , десятки тысяч находящихся на госзарплате равов, судей бейт-а дин,машгиахов кашрут и прочее ,и прочее - вот они не мракобесы! Они прилежно изучающие Тору и соблюдающие заповеди! Разве достойны уважения мы ,работающие и платящие налоги ,служащие в армии? А уж эти сионисты! Шабат не соблюдали , женщины с мужчинами вместе страну строили и защищали..И с равом не советовались как правильно делать это.. Ну и хорошо..А то хрен чего бы построили

Ирина, нет, это не идеал еврейства, более того жизнь на этой земле обсуловленна соблюдением Заповедей; - если уж говорить о еврейских идеалах.(E) Идеал это модель для подражания, то, к чему следует стремиться, но как показывает практика,даже из тех кто стремится к идеалу, достигают единицы.Даже когда атеистов и в помине не было,разве все неукоснительно соблюдали заповеди? Нет, нет и нет.И тогда ревностно соблюдающие были в меньшинстве.Обычный народ просто жил.Жил и грешил и нарушал.Потому что люди не могут быть святыми по своей природе.Такими их создал б-г.И давай не путать заповеди с ритуалами.Если начать сравнивать и анализировать, то может оказаться, что многие из тех, кто выполняет привычный набор ритуалов, на деле выполняет меньше заповедей, чем человек, которого вы называете светским.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Ассимилированный это тот который вспоминает свое отношение к Иудаизму в день большого Киппура, кушает Суфганиет на Ханнуку если Хабадник принесет и одевает очки с носом на Пурим. Это ассимилированные о которых я гооврил.(E) Ничего подобного! ассимилированному наплевать на Йом Кипур, он помнит этот день в связи с тем чтобы успеть купить продукты до закрытия магазинов, суфганиет он скорее всего не кушает, они в Израиле продаются круглый год в любом хлебном магазине, да и калорий там много и на Пурим ничего не одевает если у него нет маленьких детей.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...