Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #51 Старый 14.05.2010, 04:16
По умолчанию
Обстоятельство второе: нет никаких свидетельств в пользу того, что среди евреев Российской Империи когда-либо существовал обычай раздавать детям по пятницам бесплатное молоко. Не описан пока этнографами и обычай делиться молоком представителями различных классовых слоёв еврейского общества.
Обстоятельство третье: прежде чем перескочить от еврейских детей в русское арго, слову халяв надлежало войти в еврейский разговорный язык, т. н. идиш; однако слова такого в идише зафиксировано не было, а «хо?левэ» (с ударением на первом слоге) означает на идише семантически малосвязанное сапожное голенище.
Обстоятельство четвёртое и последнее: даже если бы еврейским детям раздавали бесплатное молоко и они кричали бы вослед уезжающему молочнику заведомо непонятную тому лексему «халяв-халяв», предстоит ещё объяснить каким именно образом слово это было подслушано носителями русского воровского жаргона и принято ими к ежедневному употреблению.
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #52 Старый 14.05.2010, 04:17
По умолчанию
В силу вышесказанного, следует признать, что современное ивритское происхождение слова халява, как и многих других слов, может показаться логически обоснованным лишь сторонникам к сожалению распространённого в некоторых кругах мнения, будто российские евреи XIX века в быту пользовались современным ивритом, но это определённым образом расходится с историческими данными.
Поэтому более очевидным является версия, согласно которой современное значение слова халява перешло от значения голенище сапога (имеющегося в словаре Даля). Распорка халяв была простой, но нужной работой.
Также возможно, халява, происходит от польского cholewa — голенище. Дело в том, что бедные шляхтичи, в том числе служившие или воевавшие в России «брали на голенища» — то есть закладывать в сапоги мелкие подарки, еду или просто то, что можно взять бесплатно, «на халяву».
Harry Potti
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #53 Старый 14.05.2010, 09:50
По умолчанию
Я, конечно, согласно, что много в этом "толковом" словаре надумано и далеко не все перечисленное имеет ивритские корни. Более того, я думаю, что точно сейчас никто не может сказать что от чего произошло, даже толковые словари выдвигают лишь версии, кажущиеся авторам наиболее логичными - но назвать эти версии доказаным фактом нельзя. Так что и версии о греческих корнях, хоть и крассивы и логичны, но не являются доказаным фактом (даже если логика, что греческий язык оказал большое влияние, верна для большинства слов, то за каждое слово в отдельности поручиться нельзя)
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #54 Старый 14.05.2010, 10:10
По умолчанию
Теперь по поводу халявы - я за ее происхождение тоже поручится не могу,хотя бесспорно и то, что идиш (а также немного иврит) оказали большоевлияние на формирования блатного лексикона (особенно в Одессе, где идишзнали не только все евреи, но часто и представители другихнациональносте имели изрядный запас идишиских слов и выражений). Думаю никто не станет спорить, что в фене используется немение неск. десятков слов с идишискими и ивритскими корнями и не удивительно, что потом эти слова в фене немного *деформировались под влиянием других национальностей, не знающих идиш. Ну не знаю я точно о халяве, возможно она и не связана с ивритом, но мне кажется эта версия более логичной (возможно другая история вхождения этого корня), чем привязка ее к какой-то никому не известной российской реке (какая связь? где река и где феня?), хотя, конечно, возможно все.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #55 Старый 15.05.2010, 00:56
По умолчанию
Мне кажется,что не имея специального образования,нужно быть поосторожнее с утверждениями об этимологии тех или иных слов.Лучше действительно вернуться к ульпану, чем заниматься спекуляциями.По крайней мере надо это рассматривать(этимологиюслов)как версию,а не аксиому.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #56 Старый 15.05.2010, 03:05
По умолчанию
банзай!профессорские лекции закончены!тальмидим роцим - шиурэй байт...и аля-улю...гулять до йом ришон!
__________________
Люди гораздо больше, чем вещи, нуждаются в том, чтобы их подобрали, починили, нашли им место и простили. Никогда никого не выбрасывайте....
Аватар для Liudmila
Liudmila
Senior Member
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 2,279
Liudmila вне форума
Ответить с цитированием
post #57 Старый 15.05.2010, 05:42
По умолчанию
лильмод,лильмод вэ лильмод....зэ омэр лэнин гадоль.... аваль ахшав.....ани роца лаасот бэтэн гавввввв вэ ани ло мэвина...ма ат омэрэт...мора шели тю...тю...
__________________
Люди гораздо больше, чем вещи, нуждаются в том, чтобы их подобрали, починили, нашли им место и простили. Никогда никого не выбрасывайте....
Аватар для Liudmila
Liudmila
Senior Member
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 2,279
Liudmila вне форума
Ответить с цитированием
post #58 Старый 01.04.2011, 06:57
По умолчанию
Еще какое-то слово имеет чисто ивритское происхождение.
Забыл,какое. По-моему, жопа...
__________________
Трус не играет в хоккей!
Аватар для Владимир Шапик
Владимир Шапик
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 1,914
Владимир Шапик вне форума
Ответить с цитированием
post #59 Старый 01.04.2011, 19:32
По умолчанию
Надо провести реформу. Изъятую из русского букву "ять" перевевести на иврит как "ж".
А то такое колоритное словцо,а - нету! Обидно...
__________________
Трус не играет в хоккей!
Аватар для Владимир Шапик
Владимир Шапик
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 1,914
Владимир Шапик вне форума
Ответить с цитированием
post #60 Старый 01.04.2011, 23:03
По умолчанию
Послушал новости и подумал, что ивритское слова ( и понятие) *парашА и русское слово *парАша имеют * общую этимологию. Наверное, по запаху ( если выражаться дипломатическим языком).
__________________
Заходи, не бойся!
Аватар для Юрий Кав
Юрий Кав
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 240
Юрий Кав вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot