Леня, теперь понятно почему у вас такое негативное отношение к религиозным.Но надо знать грибные места.;-)

Ирина, я однажды у Котеля слышал такую идею что когда не Еврей не знаком с Торой то он даже очевидные вещи не понимает... *Часто это замечаю. *На самом деле проблема даже не в знании Торы а в воображении этих людей того что они знают о чем речь... *Вообщем парадокс.

Алекс, помнишь в Маленьком Принце? Он нарисовал удава и показал свой рисунок взрослым и спросил, нестрашно ли им.
- Разве шляпа страшная? - возразили они.(ch)

Леонид. ."..модные пацаны", непризнающие государства,.." - зачем же вдаваться в крайности? А поселенцы? А религиозные сионисты? Никто ж не говорит, что неверующие евреи поголовно коммунисты или участники гей-парадов. Иудаизм - это не "религия галута", а наша история и традиция. И если вспомнить нашу историю и традицию, то иудаизм - это не религия, а традиция., а еврей - это не национальность, а призвание. В чем согласен, что "талмудизм" и "кабаллизм" вызывают естественное отторжение у любого вменяемого еврея. Но это тоже часть нашего народа, и мы (как мне кажется) должны снисходительно относиться к этим людям.

А у меня вызывает отторжение невежество, предрассудки и обобщения основанные на том же невежестве и предрассудках, и особенно когда все это преподноситься с умным видом.

А у меня вызывает отторжение невежество, предрассудки и обобщения основанные на том же невежестве и предрассудках, и особенно когда все это преподноситься с умным видом.
Саша, у меня тоже :-)

" что "талмудизм" и "кабаллизм" вызывают естественное отторжение"
а еще анти-семитизм прикрытый фразой "я не могу быть анти-семитом т.к. сам Еврей" - тозже мерзость.

На основании закона о возвращении.
А на какмот таком основании был принят закон о возвращении?

Это Ваша точка зрения.
Не моя, а иудаизма.

Поймите и Вы, что подобной позицией (так же как вашей формулой) Вы и Ваши единомышленники раскалываете еврейский народ.
Что за детский лепет? Это Вы своей позицией раскалываете еврейский народ. Я, всего лишь, защищаю его целостность.

И возьмите на себя ответственность за последствия этого шага для Израиля и еврейского народа.
Взял. Возьмите же и Вы.

Я уж не спрашиваю пр моральные и исторические ценности еврейского народа.
Полный список огласить или можно обойтись несколькими примерами?
Исторические:
Земля Израиля, Храмовая Гора и т.д. и т.п. принадлежат еврейскому народу
Моральные:
И возлюби ближнего своего, как самого себя.
Не причини ближнему то, что ненавистно тебе – в этом вся Тора. Всё остальное – её толкования.
Странно, что Вы, читая Тору, этого так и не поняли.

Ирина, Вы очень терпимы к определённому спектру религиозных. Ну к этим с крайностями (не работают и т.д.)
Я могу Вас порадовать. Скоро в их полку прибавится. Я писал о "хазарах" 90-х годов. Но они хоть в советское время образование относительно норальное поучили, многие высшее. Теперь всё много хуже. В Петербурге есть ешива. В неё едут со всей страны. У меня много знакомых, активных членов общины, очень переживающих за текущее положение дел. Интелектуальный уровень учащихся ешивы - ужасающий. Это ребята, которые и школу-то закончили с трудом и не всегда. Им просто некуда пойти. Ешива - для них практически единственный выбор. Последнее время стало ещё хуже: появились новые люди - отсидевшие срок. Все эти молодые люди не хотят и практически не могут работать. Всех их ориентируют на переезд в Израиль. Так что готовтесь. Ваших харедим ждёт пополнение.

Исторические:
Земля Израиля, Храмовая Гора и т.д. и т.п. принадлежат еврейскому народу
Моральные:
И возлюби ближнего своего, как самого себя.
Не причини ближнему то, что ненавистно тебе – в этом вся Тора. Всё остальное – её толкования.
Странно, что Вы, читая Тору, этого так и не поняли.

Женя, вы назвали то, что я Вам написал "детским лепетом". С больной головы... Я на форумах уже наглядно объяснял полную абсурдность этих положений Торы. Какие это ценности!? Детский сад, Евгений!

" что "талмудизм" и "кабаллизм" вызывают естественное отторжение"
а еще анти-семитизм прикрытый фразой "я не могу быть анти-семитом т.к. сам Еврей" - тозже мерзость.
Саша, не могу согласится с твоей оценкой того, что написал Константин. Он пишет про естественное отторжение, которое вызывает талмудизм и кабализм у образованного умного человека. Он прав. Антисемитизм здесь не при чём. Константин также совершенно прав в том, что недопустимо всех верующих мешать в кучу. У меня большое уважение к большинству верующих. Тем не менее, мне непонятно терпимость многих израильтян (например, Иры) к части харедим. Я подчеркнул части. Той части, которая не работает и не признаёт еврейское государство.

Я, всего лишь, защищаю его (еврейского нарда) целостность.Евгений, дорогой. Ну каким образом? Сами подумайте! Вы вычёркиваете из евреев всех неиудеев и всех реформистов. Ужасная непрактичная позиция. Вредная для Израиля и еврейского народа. Позиция раскольника.

мне больше нравиться аллегория с презервативом...
Сашка, если не секрет. Тебе предохраняться можно или вам это запрещено?

Нету ни какой связи между Талмудом / Каббалой и стилем жизни и политическими взглядами каких то индивидуальных людей. *Проывалятье свое отторжение этим индивудалам а Талмуд и Каббалу вам лучше не задевать так как вы не имеете ни какого понятия что тэто такое. *Ну а насчет презерватива то насколько мне иезвестно это не лучший метод предохранения которое не запрещенно если есть на то веские причины типа физического или психологического здравия. *А так же после родов, тем более если уже есть дети...

Леонид,
правильно - "детский лепет", к-е человечество, не включая евреев, конечно, никак не могло понять в течении более чем 3000-ь лет после дорования Торы :)
Это сейчас такая ценность как "уважение" звучит как банальность.
Хотя Вам, ценющим больше интернеты и велосипеды, и это невдомёк :)

Леонид, по поводу раскольничества Вы несёте полную околесицу. Еврейский народ изначально следовал заповедям заложенным в Торе устной и письменной. Поэтому раскол в народе производят именно те, кто откололся от основной линии партии :). А именно Вы, со своим идеями фикс о Реформизме и выделении подвида евреев :)

Леонид. Любое клерикальное мракобесие всегда будет вызывать чувство брезгливости у любого интеллектуала. Но хорошо, что они есть. Мне всегда есть на кого показать пальцем и сказать сыну: "Учись, сынок, а то таким же станешь!". * * * * "Разум - главный враг религиозности." (Лютер) * * * *Но. Помня притчу о четырех плодах земли, относиться ко всем стоит терпимо. Даже если еврей еретик и ведет асоциальный образ жизни, - он все равно часть нашего народа.

Евгений. Очень интересно, насчет "генеральной линии". Проведите-ка ее. Какова она? И где проходит? * *Абсолютно уверен. Как только вы это сделаете, тут такая свара начнется, - только "клочки по закоулочкам полетят".

Александр. Судя по вашим сообщениям, ваше любимое занятие соответствует вашей фамилии. Хоть и не люблю дразнить энцефалопатов (синдром Корсакова), но сообщу. Я, таки да, знаю, что такое Талмуд. Это желание разных мудрецов комментировать, интерпритировать и "подправлять" Слово Б-жье, по своему усмотрению. И про Кабалу в курсе. Чистейшее шаманство. Хоть в Торе и сказано, что колдуны и гадалки должны быть истреблены из богоизбранного народа, кабала - это попытка само Святое Писание сделать объектом ворожбы и предсказаний. Как пару тысяч лет назад от еврейства отвалилось христианство, так и через пару сотен лет от иудаизма отвалится вся эта литовская муть.

Да, Костя, я был прав. *Вы знакомы с Иудаизмом на уровне Христианина, Мусульмана или типичного анти-семита. *Типа Талмуд извращения слова Б-жего, Каббала - шаманство. *Хорошо что есть такие как вы примеры полного невежества, иначе можно было бы подумать что некоторые религиозные зря бояться со светскими иметь дело. *Типа, держите детей подальше.

Максим. По-вашему, религиозные долны молчать "в тряпочку" если зайдет разговор о Марксе или Гегеле? Кто угодно может обсуждать что угодно. А все эти "не замай!", - любимый аргумент верующих недоучек.

Александр Попивакер. Ваше религиозное невежество в области презервативов удивляет. Существует галахический запрет на использование презервативов, т.к. это является "изливанием семени на землю".:-P

Еврейский народ изначально следовал Торе и Талмуду.

Евгений, откуда знаете? Это полнейшая безграмотная чушь человека незнакомого с историей, в том числе историей собственного народа. Современная Тора была окончательно отредактирована в период второго храма при Эзре. Талмуд сформировался ещё позднее. Почитайте что-нибудь. Не серьёзно дискутировать на уровне полнейшего невежества. "Еврейский народ изначально...". Может Тору ещё и Б-г вручил Моисею вместе с набором правил про "уважение"?К вопросу об ответственности. Я никого не исключаю из евреев. Ни евреев-атеистов, ни евреев-ортодоксов, ни евреев-реформистов. Некоторых не уважаю за ограниченность, но это моё право. Ваша позиция основана на религиозном фанатизме и нетерпимости. Вы не принимаете в качестве еврев всех не ортодоксально верующих, т.е. большую часть народа. Это и есть расколничество опасное для будущео нашего народа.

Евгений, наконец последнее. Вы как борец за "ценности" одной из таких ценностей заявили сохранение кврейского народа. Чудовищно, с учётом Вашей религиозной нетерпимости! Тем не менее, объясние, как Вы себе это представляете? Что все евреи атеисты, агностики, реформисты и прочие не ортодоксы вдруг станут ортодоксами? Серьёзно в это верите? Если понимаете, что это бред, то объясните за какое Вы единство.

Реформистский иудаизм адекватен нашему времени.
============
реформистский "Иyдаизм" способен порождать только смешанные браки, детей-не евреев или выкрестов.

Саша, как я и думал презервативом тебе пользоваться нельзя. Я не путаю, иудаизм запрещает предохраняться мужчинам, но не запрещает женщинам?

Леонид. Пацанов в лапсердаках никак нельзя назвать ортодоксально верующими. Хасидизм - это весьма молодая попытка реформировать иудаизм. Это они спят и видят, когда за ними окончательно закрепится роль ортодоксов (традиционалистов). Слава Б-гу, они ничтожное меньшиство нашего народа. Просто своими клоунскими нарядами в глаза бросаются.

На самом деле вопрос предохранения посложнее чем идейки о изливании на землю, но для того чтобы это знать нужно изучить соответсвенную тему в Талмуде где обсуждаеться коитус интерраптус и затем не сложно доказать что презерватив имеет приемущество над коитус интерраптус т.к. с презрвативом нету перерыва в акте что важно для полного удовлетворения женщины что входит в обязанность мужа. *Вообщем, конечно в споре с дураками я дурак.

Леня, прикольно да. *Ты с Костяном ортодоксы! *Он сказал и ты поверил!!! *Круто!

На самом деле по моему среди оротодкосов любого направления пропроции мракобесов примерно такие же ка мракобесие среди светских... *Вы друг друга стоите!

Вообщем, конечно в споре с дураками я дурак. - боюсь, что все случилось намного раньше...:-(

Саша, так скажи прямо. Мне интересно. Может религиозный предохраняться или нет? Ты сам про презервативы начал.

Кстати, насчёт хасидов. Интересно Евгений исключает их из евреев или нет. Саша, еврей=иудей. Если хасиды не иудеи, то ты не иудей и не еврей.

леня .это светские думают что религиозные не имеют права предохраняться по этому и рожают .да не так это .они рожают потому что хотят детей .и не понимают зачем предохраняться от того что бог дает.одна женщина рассказывала мне про свою мать .та имея 6 детей вдруг перестала беременть через несколько лет она пошла лечиться и боролось с этим 14 лет .потом еще 2 .родила уже вместе со своими старшими дочерями беременела

Леонид, если вы когда нибудь станете соблюдающим, то возьмете книжки и разберетесь сам. *Мое мнение основанно на учении а не на том что кому то где то кто то сказал.

Леонид. Бинго! Вот видишь, это мы с тобой ортодоксы(E) :-D :-D :-D :-D :-D :-D Более крутого еще не было написано!(fr) (fr) (fr)

Насчет клоунских нарядов согласен с Константином-хотя клоунский не подходящее слово,но униформа еврейства мне непонятна.Когда евреев в гетто заставляли одевать колпаки и пр.это одно.Но по происшествии стольких лет кому и зачем это нужно? Неужели так приятно париться в меховых шляпах,подходящих для польской зимы в Израильских хамсинах?

Гарри, штраймелы носили в Иерусалиме за долго то Польши. *Вы когда нибудь одевали штраймел? *Вы думаете это меховая шляпа зимняя? *На самом деле, зачем рисковать говоря вещи в которых вы лично не разбираетесь делая вид что кто то там такой дурной, а вы вот умный, ведь вполне возможно что тем самым вы лишь показываете что вы не просто дурной но еще и думаете что вы умнее других людей которые всегда навсего одеваються т.к. принято в их семье и общине и при том вовсе не паряться.

Я хоть и против этой униформы, но все же кое-что в ней есть. Евреи всегда старались одеваться так, чтоб было видно их отличие от окружающих неевреев. На мой взгляд (вобщем-то это позиция иудаизма) еврей может и не носить эту униформу, но он должен выглядеть так, чтоб было видно, что он еврей (например по кипе и пейсам)

Светлана. Значит пейсы для того, "чтоб было видно"? Ну это еще круче того, что прочитал Гаррри! А гитлер, значит, благодетель, - желтая звезда еще лучше "видна"!? * Ребята, декларирующие себя "религиозными", откуда столько мусора в головах? Еврей отличит еврея по взгляду, по первому слову. * *А ту ерунду, что вы тут несете, это типа "слышал звон, да не знает откуда он".