Дана, Лайтман публичный аферист, и всего то. Умеет зарабатывать деньги. Все остальное как уже сказано выше...

СПАСИБО ЗА УМНУЮ...СТАТЬЮ...Shalom....ТО ЧТО ПРОЧИТАЛА...ВЫЗЫВАЕТ ДОВЕРИЕ....($) (F) (*)

Здравствуйте, Юля!
Теоретически, есть этому оправдание, типа "ми, ше ло яхоль ликбош эт ецро" (тот, кто не может справится с желанием). Практически, сексуальная свобода в религиозной среде подавляется. Социологические исследования показывают, что процент ультрарелигиозных (харедим), среди клиентов проституток, намного выше, чем их процент среди общего населения. Я лично когда ещё жил в Ерусалиме, работал в здании, окна которого выходили в парк, где работали уличные проститутки. Большинство клиентов (это было ещё до интифады и до того, как сюда начали завозить иностранных рабочих), были ультрарелигиозные (харедим) и арабы с территоррий. И те и другие, конечно, пользовались услугами проституток не "от хорошей жизни", а в результате сексуальной опрессии.

Александр Золотарев, Ваш пост не относится к теме, а является личным оскорблением одного из участников форума, поэтому был был удалён.

Юля, измена в иудаизме запрещена. Понятно, на практике такое бывает, так как запрещено лишь то, что возможно нарушить. Я в корне не согласен с приведенными фактами Израиля. Очевидно, если даже это и имло место, но делать из этого явление я бы не стал. Тем более, что я знаком с др. статистикой - религиозные семьи в целом крепче, дружнее, меньше разводятся. В нерелигиозной среде они за частую просто не возникают.(F)

Уважаемый г-н Золотарев!
Я ничего не написал неизвестного про Лайтмана. Все его высказывания известны, т.ч. не трудно составить картину о его представлениях о каббале. Т.е. можете это называть как хотите, но к иудаизму это не имеет никакого отношения.

Александр, опять промашка. По Торе запрещены вне брачные связи, в особенности с нееврейками, т.к. существует дополнительный запрет, касающийся их.

Юля, мне не известны такие факты, о которых Вы говорите. Я живу в религиозном обществе и вижу совершенно обратную картину. Не знаю откуда Вы черпаете свою информацию...

Однако, мы говорим о заслуге праведника. У могил праведников есть особое свойство помогать молитвам быть принятым.(E)
Это явно изза его чистой души? А где она находится? В грязной могиле? Вы не могли бы привести сноску, где об этом говорится в Торе или в Талмуде?(E)
Ув. гос.Каплан, я всё ещё жду этой сноски!!

По Торе запрещены вне брачные связи(E)
Ув. гос. Каплан, а вы бы не могли и на эту тему носочку из Торы сбросить? Кстати, по еврейским законам, ребёнок девушки, родившей его вне брака, считается, в отличии от христиан, законным, и никакие ограничения на него (в отличии от мамзеров!) не распространяются. Конечно, в ультраортодоксальном (хареди) обществе, такие девушки становятся социальными париями - это ещё один из христианских обычаев, перенятых харедим от христиан и выдаваемых ими за еврейские.

Израиль.
Первое упоминание, которое я нашел, о молитве на могиле праведников находится в книге Бамидбар главе Шлах в истории с разведчиками.
22.И поднялись они на юге, и дошел до Хеврона,
Раши.

22.и дошел до Хеврона
Калев пошел туда один и молился на могилах праотцев о том, чтобы ему устоять и не участвовать в дурном замысле сопутников. И сказано также: "Ему (Калеву) дам Я землю, по которой он ступал" [Речи1, 36]; и написано: "И дали Калеву Хеврон" [Судьи1, 20] [Coтa34 б].
Раши объясняет, почему написано "и дошел до Хеврона" в единственном числе, т.е. это был лишь Калев, который пошел помолиться на могиле праотцов. Души праведников связаны с местом их захоронения. Понятно, что они не находятся в земле.:-)Там же все сноски на первоисточники.

Юля, бывал я в Вашей Америке, даже регулярно и понимаю о чем Вы говорите. Я Вам говорю о законах Торы. В ней нет не исполнимых запретов. Нет запрета, например, ходить по Луне без скафандра. Есть такие евреи, у которых от еврейства осталась лишь внешняя атрибутика, да и то не всегда. Они это не эталон. Могу направить Вас в кошерные места где такой гадости не будет.

Александр, у Вашего учителя были не только либеральные взгляды, но и такие же знания:-D:-D:-DШимшон был за это наказан, так же и царь Шломо не имел от этого ничего хорошего, что прямым текстом написано в Танахе.

Алекс, Ваши выпады напоминают хилонимную агитку. Если хотите быть объективным, то загляните в прессу и Вы увидите сколько гадости твориться в секулярном мире. Да, отродокся выделяются. Но сколько их, этих "громких процессов"? Раз два и обчелся. Да и все Ваши громкие пункты к реальности не имеют никакого отношения. Я ее знаю изнутри, а не с полос желтой прессы, приследующей единственную цель -ОЧЕРНИТЬ ИУДАИЗМ(N)

Алекс, именно за это Шимшон и был наказан. У царя Шломо не было политических браков, опять оплошность, Танах надо изучать таким, какой он есть. Прекратите лить грязь на религиозное общество. Это не входит в легитимное общение. Подобные посты я буду вынужден стирать.

Веня, есть грязь в нашем мире то же, но не в таких пропорциях. Нет повального похода к проститутка, хотя такое то же есть. А вот Ваше право быть иудеем я не оспариваю. Вопрос что это значит?

По поводу внебрачных связей. Тора изобилует запретами и не лестными выражениями по отношению к этому делу. Например,

15.И увидел ее Йеhуда и принял ее за блудницу; ибо закрыла она свое лицо. Это история Йеуды и Тамар. Так же в книге Еошуа - "пришли они(разведчики) в дом к блудной женщине..,"
Книга Ваикра
29.Не оскверни дочери твоей, попуская ее на блуд, чтобы не блудодействовала земля и (не) наполнилась земля развратом.
Есть запрет быть с нееврейской женщиной. Вам достаточно или привести все высказывания Талмуда?

В Ваших постах прозвучало, причем неоднократно, что пользование услугами проституток это поголовное явление. Громкие процессы и т.д. Это явный перегиб, друг мой.

Я Вас прекрасно понял, я именно к ней и отношусь, если заметили. Я не склонен ее идеализировать, но и очернять зря то же не позволю. Все мы люди, но мы живем по определенному моральному кодексу, и в большинстве своем ортодоксальные евреи ему отвечают. Бывают сбои, но это именно сбои, а не правило, Алекс.

Шалом , так грустно Вас читать. Вы пытаетесь обмануть самого себя.
Мой Вам добрый совет - не берите на свою совесть ответ за всех . Будьте ответственны только за свои поступки. Совет вам да любовь в Вашей семье.

Шалом, у меня такой вопрос-почему слово элоhим во множественном числе? Ведь б-г один. и почему имена оканчиваются на эль в ед. числе? Эль ведь применяется к другим богам- идолопоклонников.

Запрет написанный в Торе есть закон. Если хотите подробно, пожалуйста. Есть отдельный запрет жениться на не еврейке, и отдельный на внебрачные связи. За последнее полагается самое суровое наказание - карэт, отсечение от народа. Например, по поводу запрета жениться Дварим 7.1-3

Таль, я очень тронут Вашей заботой. Огромное спасибо за зоботу(F)Яуже достаточно времени прожи в Израиле, да и за рубежом (нашим) то же, т.ч. живу в реальной жизни, а не илюзиями. А вот кто из нас себя обманывает, или просто не хочет посмотреть правде в глаза, это еще вопрос:-)

Игорь, отличный вопрос(Y)Эло-им в Торе это не только имя Б-га, а символ могущества. Берешит 6.2. Это слово обозначает могущество, обладанием силой. Поэтому, когда Танах использует это слово в значении имени Б-га, имеется ввиду всемогущественный, обладатель всеми силами. Слово Э-ль используется как одно из имен Б-га, означающее дающий. Так же иногда используется как прозвище других богов, но не идолов, а просто как другая вера(Дварим 32,12)

Странно, Шалом. В разговоре о блуде религиозных мужчин нас участвует человек 5. Из пяти четверо видят одно, а вы - противоположное. Просто стaтистически ,нетрудно предположить кто из нас смотрит правде в глаза.

:-DТаль, а если мы сейчас буде делетанировать на тему хирургии, и будем все в один голос против Вас говорить, что стафилокок это лекарство:-DПравда то же будет за нами???(H)

Говорите что хотите. Что такое стафилококк написано в самой примитивной книжке по медицине и даже в Википетии .
Когда же мужчина в религиозном наряде снимает проститутку, мне кажется это не для того чтобы вести с ней беседы об иудаизме. Впрочем, как Вам больше нравится, в то и верьте.

А другая вера в те временаэто не идолопоклонство?Тогда же еще не было монотеистической религии.

Таль, это не вопрос веры, а знания.(F)
Правильно, Игорь, только идолы это конкретика, это выражение более общее. Идол на языке Торы это элиль.

Шалом, это не вопрос знания. Это вопрос из жизни.
*
Можно ещё вопрос: Вам, как религиозному, позволительно крутится на сайте битком забитом непотребными картинками и прочей похабщиной ?
*
И ещё один, по вопросу что спросил Игорь. Откуда знать современным людям что имел в виду под тем или иным понятием пишущий первые строки Танаха ?

Таль, данный сайт я не отношу к набитым до верху похабщиной. Есть еще возможность себя оградить, если ее не будет, тогда пересмотрим свое отношение к нему.
Соверменный человек ничем не отличается от "древнего". У нас есть Письменная Тора, которая объясняется Устной. Надо просто учиться, сегодня все доступно, даже не выходя из дома.

Алекс, Устная Тора была дана вместе с Письменной на горе Синай и передавалась вместе с Письменной из рук в руки и дошла до нас без изменений. Она не разрывно связана с Письменной. Цепочка передачи, которую я , кстати, могу перечислить поименно(!) никогда не прерывалась. Т.ч. если Вы принимаете за факт Б-годанность Письменной Торы, то и Устная имеет то же самое подтверждение.

Юлия,

izvinite, no ya ostanus' pri svoem mnenii Shalom,
на изменение мнения я никогда не претендовал
ya schitayu chto chelovek ostaetsa chelovekom,e ne vazhno na skol'ko on religiozen.
с этим никто и никогда не спорил. Если Вы имеете ввиду предмет спора, то видимо надо Вас так понимать - оставаться человеком это значит ходить по девкам и изменять жене(dt)Вот с этим я категорически не согласен, уж извиняйте!
prosto nekotorie ludi ob etom govoryat e priznayutsa, a nekotorie budut dokazivat' s penoi u rta chto takogo net e bit' ne mozhet.
С радостью возрозил бы, если бы знал чему:-).Разве что "пене"....
A takzhe ya schitayu chto prosto ne vozmozhno priderzhivatsa zakonam tori kotoraya bila taaaaaak davno napisanna, zhit' po pervobitnomu uzhe prosto ne vozmozhno.
Я то же так думал, не так давно, впрочем ... давно.(F)

Можно ещё вопрос: Вам, как религиозному, позволительно крутится на сайте битком забитом непотребными картинками и прочей похабщиной ?
Еврейская притча.В комнату,где сидел раввин с учениками,вошел человек и стал оскорблять рава.Тот не отвечал.Когда поток ругательств исчез,ушел и хулиган.Один их учеников спросил-
-Ребе,почему ты ему не ответил?
-Если тебе принесут нежеланный подарок и ты его не возьмешь,с кем останется эта неприятная вещь?

Юлия, мои аргументы исчерпались. Наш разговор напоминает слепого и глухого. Я в который раз повторяю Вам, я много лет живу в религиозном обществе. Всякое бывает, но измена это аномалия, а не правило. Так что не стоит все грести под одну гребенку. Интересно знать, а откуда у Вас такое знание религиозных кругов? Вы рассуждаете, как эксперт:-)

zhit' po pervobitnomu uzhe prosto ne vozmozhno.(E)
Юля, по первобытному это в шкурах в пещере!
chto muzchini izmenali, izmenayut i budut izmenyat' svoim zhenam.... prikrivatsa religiei kak eto delayut nekotorie ludi ya schitayu smeshno, vot e vse
Когда мужчины изменяют(и если), то они прикрываются собраниями, рыбалкой, но никак не религией.(lo)

я от измен перейду к более интересной теме...и у светских и у религиозных измены(если и есть) то приходят уже потом...а вначале есть шидух...это конечно не настолько относится к иудаизму,больше к жизни еврейской семьи
так вот..почему считается что между шидухом,помолвкой и самой свадьбой не должно пройти много времени(я читала что 3-5 месяцев достсточно) и еще одно- до свадьбы жениху с невестой нельзя видется неделю,как это объясняется,кроме того,что обоим не мешало бы побить наедине с собои перед довольно таки ответственным шагом
только пожалуйста..противники религии не приписывайте в ответ на мой вопрос физиологию..в ней я и сама разбираюсь

А мне трудно поверить что может быть любовь между супругами которых поженили по шидуху и которые до свадьбы друг с другом были практически не знакомы. Живя с нелюбимой женщиной ( + законы ниды ) не вижу ничего удивительного в том что религиозный мужчина хотит по деффкам. Даже осудить его нельзя. Только пожалеть.

Таль..а шидух это только средство знакомства..кто-то знакомится в кафе,кто-то на пляже,а кого-то знакомят..что плохого в самом шидухе?

Психологи Денверского университета (США), после серии длительных социальных экспериментов пришли к выводу, что пары, которые живут вместе до вступления в брак, с большей вероятностью разведутся, после того как официально оформят свои отношения. Кроме того, такие пары чаще говорят о неудовлетворенности браком.
Так что, Таль, не все так просто...