Таль, большинство кабалистов, в том числе классиков кабалы, считают, что у Торы 4 уровня понимания (пшат, ремез, драш и сод), т.е. и простой буквальный смысл и кабала и 2 других уровня - все важно и ничем принебрегать нельзя. Именно поэтому многие кабалисты писали книги и по буквальному уровню.А Вы, Таль, прикалываетесь по любому вопросу и по кабале тоже...

Ну почему, в теме про больных детей я не прикалываюсь. Потому что это серьёзно. Потому что это - жизнь. А ваша каббала - это просто ваши "взрослые игрушки".

Таль, Вы выделили то, что серьезно для Вас и только в этом Вы серьезны. У других людей могут быть другое представление о серьезности вещей. Помоему, прикалываться над чужими взглядами просто некрасиво и невоспитано. ИМХО. Можно не соглашаться, можно спорить, но нельзя открыто проявлять неуважение.

Можно. Вы можете открыто проявлять неуважение к тому что важно для меня, а я с вами буду спорить. Так будет интересно. А иначе вся ваша группа будет выглядеть как тема "Интересный хумаш". Гы.

Таль, честно скажу Вам, может это Вас обидит, но мне нравилась группа такой, какой она была раньше. И совершенно не нравятся новые изменения. Мне не нравятся дисскусии в которых кто-либо открыто проявляет неуважение к другому.

Я понимаю, что для Вас это прикольно, Вы так развлекаетесь. А я так не могу. И не хочу. Разве, что допускаю это в разговоре с близкими друзьями, если уверена, что это их не заденет и они все воспримут как шутку.

Света, я в этой группе была когда вас ещё в помине не было. С её первого дня, когда она откололась от группы "Позитивный Еврейский". А потом пришли досы, и группу изгадили. А потом отсюда ушли многие интересные участники. И стали здесь плясать "Берёзку" и вышивать козликом. Если я здесь и торчу, то только ради Иры. Но если я вам так мешаю, то продолжайте заниматься онанизмом сами.

Тора не наука, а вера. Верующему любые капли в глаза - божья роса. А если ученый примет на веру какую либо теорию, то он горе-ученый.

А потом отсюда ушли многие интересные участники. И стали здесь плясать "Берёзку" и вышивать козликом. Если я здесь и торчу, то только ради Иры. Но если я вам так мешаю, то продолжайте заниматься онанизмом сами. (E) Таль, одни ушли, другие пришли, не менее интересные.Никто здесь не плясал "Березку" и не вышивал козликом.Просто бывали взлеты и падения, что присуще любой группе.Если под "Березкой" подразумевается ненавидимая мной тема "Угадай слова из песни"(или как там она называлась,уже и не помню) то она, слава б-гу исчезла, да и заходили туда любители, никому это не мешало.
Почему ты торчишь здесь ради меня?!(dt) Разве я тебя просила об этом или приглашала сама?Ты пришла после долгого перерыва и добро пожаловать, (F) но если это в тягость, то не стоит себя насиловать и уж точно торчать здесь "ради меня" не нужно.Если внимательно почитаешь форум, то обнаружишь и интересные дискуссии и моменты застоя и бурные споры, и просто трепню.Если дискуссия без оскорблений теперь называется "вышивать козликом", значит у нас был клуб козликов, ОК

Леон:"Тора не наука, а вера. Верующему любые капли в глаза - божья роса." Леон, Тора - это не вера и не наука. Тора - это Тора. А верить или не верить в то, что ее дал Всевышний - это вопос веры, но не слепой веры, а веры основаной на долгих и глубоких размышлениях.Леон:"А если ученый примет на веру какую либо теорию, то он горе-ученый."
Леон, наверное это не совсем удачный термин. Ученые не верят в теории, а являются их убежденными сторонниками или приверженцами (иной раз, очень горячими) или не знаю как правильно сказать.

Вячеслав, в науке все, что касается прошлого (особенно далекого прошлого) называется теориями и какбы много подтверждающих фактов не нашлось они никогда не перейдут из разряда теорий в разряд доказаных фактов. Поэтому где бы не был опубликован материал, хоть на самом уважаемом научном сайте, даже там он будет называться теорией, не более того. Все что касается танахического периода (и подтверждения и опровержения) для науки навсегда останется теориями в которые некоторые ученые верят, а другие оправергают, а вслед за ними и люди ссылающиеся на их мнения.
Кстати говоря, я думаю, что данный материал и на научных сайтах, конечно же можно найти. Просто мне первым на глаза попался именно этот. Но даже научный сайт не даст Вам основания быть увереным ни в чем, потому что другой научный сайт обязательно напишет обратное. Кому из них верить опять же останется Вашим личным выбором.1)Вообще то я говорил о науке археология-в ней есть только факты..Если бы факты,что раубликованы на этом сайте были проверены и потверждены именно археологами(а на сайте нет никаких данных по этому поводу-этобыдла бы мирвая сенсация,а таек это просто заманивание туристов-ничего плохого нет,но воспринимать всерьез не стоит.2)Научный сайт отличается тем,что в нем статьи проходят провеку,независимую от разных организаций и это пророй занимает несколько лет..так что извините Светлана-и в самом сайте нет ни одного научного факта или ссылки на работу или статью в солидном научном издании..но кто хочет верить-пусть верит..более того вполне возможно что это так и есть и эти следы являются следами... и к примеру гробницу фараонакоторый гнался за евреями, до сих пор не нашли-то есть он явно погиб и не был обнаружен..но это все именно ТЕОРИЯ..

Атеист-это тот,кто ВЕРИТ что Бога нет ... В этом атеисты и религиозные по сути похожи
Я ВЕРЮ что завтра наступит четверг. Хотя мне может упасть на голову рояль, и для меня четверг никогда не наступит ... Я - верующая ?


Сегодня 15:48Конечно..вы понятия не имеете что будет через секунду..вы можете предположить,но знать точно не в состоянии,а значит верите..

Вячеслав, я не могу понять, если все, что написано в Торе нельзя понимать буквально, то откуда у нас Тора и Кабала (Разиэль Малах или сефер Йецира, например)?Как откуда?-это все каббалистические книги и их написали люди,которые раскрыли духовное и описали его аллегорически..Я уже вам задавал вопрос-как можно описать духовные ощущения,чтобы передать эти ощущения хоть в какой то форме другим?Вы так и не ответили...

Таль, большинство кабалистов, в том числе классиков кабалы, считают, что у Торы 4 уровня понимания (пшат, ремез, драш и сод), т.е. и простой буквальный смысл и кабала и 2 других уровня - все важно и ничем принебрегать нельзя. Именно поэтому многие кабалисты писали книги и по буквальному уровню. А Вы, Таль, прикалываетесь по любому вопросу и по кабале тоже...
Сегодня 16:32А какие это каббалисты?Я знаю одного по имени Рамбам,который пробовал передать духовное через философию и метафизику..так его книги мудрецы(те же каббалисты) постановили сжечь..

Чем это отличаеться от христианских миссионеров? *И те и те пользуються еврейскими источниками и утверждают что Заповеди соблюдать не надо и что Тора это лишь аллегории.

Тора - это ТораЯ и Светалена отлично знаем что означает Торв на иврите-это СВЕТ и ИНСТРУКЦИЯ...То есть в ней есть свет исправления и инструкция как этот свет получить,то есть каббала(получение)..Это на саапмо деле воспринимается на 4 языках)ПАРДЕС) и все разногласия лишь в том,что чтобы понять простое-сначала изучают сложное и это как белый свыет,который надо разложимть на цвета и познать эти света предле чем сможем познать сам белый свет..поэтому как человек,который перед тем как сесть за руль машины,изучает устройство машины,двигателя,правила вождения и лишь потом едет-так и здесь-сначала изучают строение машины(инструкцию) и лишь затем пользуются Светом..так же и в изучении Торы,а главное для чего изучают Тору-не для знаний конечно,а для выполнения Замысла Творца-Как сказанно"Я создал Злое начало и Тору как приправу(снадобье) к нему"-в этой фразе огромный смысл и только на эту цитату написанны тома книг..

Чем это отличаеться от христианских миссионеров? *И те и те пользуються еврейскими источниками и утверждают что Заповеди соблюдать не надо и что Тора это лишь аллегории.
Сегодня 23:24Приведите мне цитату на основании которой вы сделали этот вывод-только не надо цитировать Новый Завет-для меня это бред сивой кобылы и как аргумент не принимается..Я пишу то,что говорят каббалисты..

Подарок израильских археологов к празднику Пурим19.03 08:12 * MIGnews.com -->
Археологи, работающие в городе Давида, в одном из древних дренажных каналов Иерусалима нашли серебряную монету, которую использовали для оплаты подушного налога в размере полушекеля.
Этот налог был обычным во времена Первого и Второго храмов, что отражено в главе Торы "Ки Тиса", в книге "Шемот" (Исхода). Монета, как полагают, восходит к периоду Второго храма.
Открытие было сделано незадолго до начала праздника Пурим, когда евреи раздают определенную сумму денег в качестве напоминания о древнем налоге в половину шекеля.
Несмотря на то, что в прежние времена этот налог использовался для оплаты расходов на содержание храма, сейчас энная сумма денег традиционно передается в дар нуждающимся.
Справка
Глава "Ки Тиса" начинается заповедью о пожертвовании на святые нужды суммы в половину шекеля (имеется в виду не нынешняя денежная единица государства Израиль, а древний шекель, содержавший около 20 грамм чистого серебра).
Во времена Храма это ежегодное пожертвование собиралось со всего взрослого мужского населения Эрец-Исраэль, с начала месяца адар и по 15-й день его.
Ввиду того, что в главе слова "половина шекеля" упоминаются трижды, принято жертвовать утроенную половину шекеля, т. е. полтора шекеля.
Согласно Талмуду и Мидрашу цель заповеди половины шекеля – искупление греха золотого тельца. В этом – объяснение такой необычной суммы пожертвования – не десять шекелей и даже не один шекель, а половина. "Они согрешили в полдень, – говорит талмудический ученый раввин Йегуда, – пусть поэтому принесут в искупление полшекеля".
По хасидскому объяснению, символика заповеди и искупление ею греха идолопоклонства основаны на том, что грех поклонения идолу внешне нарушил единство между евреями и Вс-вышним. Заповедь половины шекеля призвана восстановить это единство. Она показывает, что еврей без Вс-вышнего не может быть целым – он лишь половина. Точно так же без евреев нет цельности и в сфере Создателя.

Светлана !!! Очень интересные сведения ...Раньше не сталкивалась с таким объяснением...Продолжайте нас просвещать ...Мы учимся пусть медленно,но верно...

Не так давно в Иудейской пустыне, недалеко от того места, где были обнаружены свитки Мертвого моря, бедуины нашли исторический документ поразительного содержания и сохранности. Сохранился практически весь текст.
Папирус, который палеографы датируют *II в н. э, был написан писцом «Йосефом сыном Яакова» по просьбе вдовы по имени Мирьям и адресован Авшалому, брату покойного мужа. Вдова Мирьям признает, что получила от мужа всё, что он обещал ей по брачному контракту «кетуба», и она не претендует на семейное имущество брата мужа Авшалома. Текст написан на смеси арамейского языка и иврита.
Датировка документа заинтересовала ученых больше, чем само содержание. Это первое письменное подтверждение известного нумизматам факта – современники восстания Бар-Кохбы (132-135 гг н.э.) против римского владычества вели летоисчисление от этого самого кровавого в древней еврейской истории события. Документ датируется «четвертым годом от Разрушения дома Израиля» – вероятное указание на восстание Бар-Кохбы.
Ранее были известны монеты, на которых выбиты даты от начала восстания – «10 год от Искупления Израиля».
Управление древностей не сообщает у кого именно был "конфискован" документ. Сайт журнала Biblical Archeology отмечает, что папирус находится в настоящее время в собственности Управления древностей.
***********.zman.com/news/2012/02/10/120134.html

Было бы интересно, если бы кто то из религиозных людей привёл современную терминологию самого понятия - Бог. Дело , в том, что инфа в нете, с моей точки зрения , содержит сведения или безнадёжно устаревшие ( когда верующий по аналогии с широко известным ответом раввина, может сказать - " В такого Бога я тоже не верю" ; или сформулированные атеистами....

По теме - наука не считает , установленные ею закономерности незыблемыми в любых условиях.....Поиск её основная задача .... Тора , насколько я понимаю, настаивает на незыблемости истин .....

***********.shofar.net/site/emedia.asp?id=300&Prourl=********oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/62.wmv
Деятели науки - профессора и учёные - есть ли перспектива на будущее ?

Где стоит сегодня наша наука ? Кому мы верим ? На что надеемся ?(U)

Вот это и многое - многое другое выдающиеся ученые - евреи создали без всякой Торы:
Альберт Эйнштейн - Теорию относительности
Зигмунд Фрейд- психоанализ
Джеймс Максвелл - теорию электромагнитного поля
Карл Маркс - коммунизм
Борис Розинг - телевидение
Лев Троцкий - революцию в Россиии
Леви Страус - джинсы
Казимер Панк - витамины
Грегори Пинкус - противозачаточные таблетки
Фердинанд Кон - микробиологию
Бетти Фриден - феминизм
Уильям Фокс - Кинокорпорацию " ХХ век фокс "
Норберт Винер - кибернетику
Берлинер Эмиль - телефонный микрофон, граммофон и вертолет
Марсель Марсо (Исер Иоселович ) - современную пантомиму
Леонид Утесов ( Вайнсбейн ) - советский джаз
Моше Нострадамус - загадочные предсказания
Теллер Эдвард - водородную и атомную бомбу ( с помощниками ). Вместе с
Г.Гамовым - правило отбора при бета-распаде.
Бон Макс - квантовую механику
Рейхштейн Тадеуш - аскорбиновую кислоту
Кемени Джон - BASIC и Интернет
Берг Пол - генную инженерию
Иосиф Самуилович Шкловский - современную астрофизику
Ялоу Розалин Сасмен - метод определения инсулина в крови.
Исаак Зингер- швейную машину
Людвиг Заменгоф - эсперанто.
Майкельсон Альберт Абрахам - интерферометр
Владимир Хавкин - противочумную и противохолерную вакцины.
Герц Густав Людвиг - квантовую механику
Зельман Ваксман - стрептомицин Хаим Вейцман -- новый способ производства ацетона, необходимого для
изготовления боеприпасов.
Лев Ландау - теорию сверхтекучести гелияАлександр Лурия - нейропсихологию
Барух ( Бенедикт ) Спиноза - этическую философию
Матвей Бронштейн - квантовую теорию гравитации.
Борис Збарский (Бэр Элиевич) - бактерицид, (коим и набальзамировал Ленина)
Анатолий Рапопорт - связь между языком, мышлением и действием
Изидор Раби - радиоспектроскопию
Самуил Морзе - телеграфный аппарат и азбуку Морзе
Милтон Фридман - монетарную экономическую теорию
Ферсман Александр Евгеньевич - геохимию
Миль Михаил Леонтьевич - вертолеты серии " Ми "
Канторович Леонид Витальевич -- линейное программированиеАвгуст Вассерман - метод диагностики сифилиса, который сегодня
по-прежнему называют "реакцией Вассермана".
Бете Ханс Альбрехт - открыл источник энергии звезд
Хевеши Георг (Дьердь) - метод " меченых атомов "
Илизаров Гавриил Абрамович - метод выращивания костей
Барух Бламберг- антиген гепатита.
Тагер Павел Григорьевич - советский звуковой кинематограф
Фактор Макс - современную косметику и грим
Абрикосов Алексей Алексеевич - теорию магнитных свойств
сверхпроводящих сплавовМинц Александр Львович --новый принцип работы ускорителя
Берг Пол - генную инженерию
Бете Ханс Альбрех -- где источник энергии звезд.
Роберт Хофстедтер -- счетчики рентгеновских и гамма-лучей
Александр Самойлов - электрофизиологию
Эдмунд Гуссерль - феноменологию
Мейергоф Отто - биохимию
Уильям Стайн - структуру рибонуклеазы.
Теодор Герцль - политический сионизм
Будкер Андрей Михайлович (Герш Ицкович) - теорию циклических ускорителей
Харитон, Векслер, Гинзбург и Будкер-создали русскую водородную бомбу

Верующие и религиозные - две большие разницы - никогда не надо их путать ..Вера или ее отсутствие никак не связаны с внешними проявлениями религиозности .....