Что ж делать так закалялась сталь, но евреи выстояли, выжили, сохранились и более того удостоились вернуться на свою землю в свой Иерусалим. А это Вы ак раз и не хотите увидеть. И что за годы скитаний и изгнаний к нам присоединяются думающие люди из других народов. А честно потрясен примером с киргизом из Лондона. С профессором итальянкой, принявшей гиюр и преподающей в университете историю я часто общаюсь. Кстати, женщина чилась в Ватикане и докторат и пост докторат защищала в Италии, только ответов на свои вопросы в христианстве не нашла, а в иудаизме да нашла. Но ведь Вас не интересует истина. Вас интересует подтверждение ваших идей. Так кто слепой?:-P

Но я обрисовал тебе только главную идею Шабоса. Невозможно передать на словах, что значит соблюдать Шабос и жить среди людей, соблюдающих Шабос. И песни за столом, и праздничная еда – все в этот день делается особым образом. Главное, что Шабос служит выражением любви к Б-гу и демонстрирует желание жить согласно Торе. Тот, кто не понимает смысл Шабоса, не знает, что такое быть евреем. Точно так же невозможно понять наши праздники, самому не прочувствовав их: как мы готовимся к Пейсаху и поем особые песни или в осенний день сидим в сделанной нашими руками сукко... Главное, ты не можешь пока понять, как Шабос меняет нашу жизнь во все остальные дни недели – равно как и весь годовой ритм нашей жизни определяется праздниками. А когда ты узнаешь, то поймешь, как пуста и убога жизнь, лишенная всего этого.
***********.lechaim.ru/ARHIV/184/kugel.htm

Библеист Джеймс Кугел, профессор Гарвардского университета - можете обвинить его в слепоте и примитивизме средневековья?

только ответов на свои вопросы в христианстве не нашла, а в иудаизме данашла. Но ведь Вас не интересует истина. Вас интересует подтверждениеваших идей. Так кто слепой?
Почему же? Как раз таки наоборот мне очень интересно услышать те вопросы, ответы на которые она не нашла? Может я ей помогу?
Мне также очень интересно услышать мнение киргиза почему иудаизм самая передовая религия?
Но ведь фишка в том что никто об этом не говорит. Люди говорят лишь общие слова. Что заставляет меня усомниться в их обьективности.(И это касается любой религии, не только иудаизма)

Арсений, Вы конечно знаток, но ей люди по образованей Вас в теологии на уровне кардиналов не помогли. Она 2 раза встречалась с Папой Римским.
Но самое страшное, что Вы правы в том, что Израилю еще предстоит 9 месяцев быть под арабами и ООН. Увы.

Арсений, а я почему то думаю, что именно вожди обрекли еврейский народ на все беды, но не Тора....
Тора послужила причиной этому. Иудаизм не просто национально-ориентированная религия. Она еще и очень ревнивая религия. Вспомните высказывания из Торы - Я бог ревнитель. И в довесок она очень формальная религия. Уверен что нет ниодной другой религии где бы столь детально описывался весь уклад жизни религиозного человека как в Торе.
Находять в плену Торы, еврейские вожди совершили те ошибки, которые они совершили. Разумеется основная вина лежит на них. Вождь всегда должен быть умнее и хитрее чем те обязательства на которых он подписался.

Тигран, а не мог бы ты всетаки поинтересоваться у нее че за вопросы, на которые она не нашла ответов в христианстве? Ну очень интересно...

Арсений, прочитала ваше сообщение-мнение и не смогла удержаться. Да еврейские вожди потому и ведут совершенно бездарную политику, потому что они никакого отношения к жизни по Торе не имеют. Они ведь все сионисты. А к религиозности и еврейскому закону это не имеет никакого отношения!

Марина, вы не внимательно читали. Речь шла о раби Акива и Бар-Кохбе, а не о современных лидерах Израиля.

Наталья, а Шулхан Арух - это "накрытый стол", так называется книга (в русском переводе в 2томах), которую написал один из известных знатоков Торы, живший в Цфате, где собраны все правила жизни еврея (чтобы ему не выискивать по крупицам из всех многочисленных источников, взял мудрец и выбрал и собрал и написал в одну книгу).

Да, я уже увидела, что поторопилась отреагировать, не прочитав начало дискуссии. Но хочу еще вам свое мнение добавить о том, что вы собираетесь воспитывать своего ребенка в толерантности, и что будет тогда без разницы ей - кто какой национальности...
Может быть Вы своего ребенка так и воспитаете. И ошибетесь, наверное, потому что есть большая степень вероятности, что ей встретятся люди, которых родители так не воспитали. И тогда возникнет проблема. Может быть все же лучше детям знать, кто они и откуда. Может их стоит "вооружить" воспитанным чувством самоидентификации. Знаете, у Гете есть выражение, которое мне очень нравится: Родители должны дать детям две вещи - корни и крылья.

Человек мира-это утопия.По крайней мере пока.Может быть через 100-200-300 лет воцарится коммунизм на всей планете.И будет тогда Арсению щастье!(lo);-)Но я в такое не верю.*-)И честно говоря не очень-то и хочу.Конечно очень интересно и познавательно знать историю и традиции всех народов,но я хочу жить по традициям своего народа.Впрочем не претендую на истину в последней инстанции.Просто это мое ИМХО.

тема интересная и поэтому я посоветовался со знающими людьми. Еврейский народ как брильянт . чтоб получить брильянт надо огранить алмаз , убрать все лишнее и предать ему форму.
Мидраш раба рассказывает что египтяне замуровывали в стены горада Рамзеса еврейских детей и Моше Рабену взмолил Всевышнего оставить им жизнь. На что Ашем ответил я вырываю сорняки из моего народа. Но Моше продолжел
- ну хоть однаго
В последствии Моше пожелел - это был Миха сын Шломит.
ну все знают что произошло с Михой

Ну, в мире кроме бизнесменов еще и дикари живут, к сожалению, а может и не к сожалению.Но эти бизнесмены ездят по миру исключительно с деловыми целями.Ну знают языки, молодцы, имеют международные паспорта и что?Мы с тобой имеем то же самое и можем путешествовать по миру, знакомиться с другими культурами-все это ужасно интересно. Только дома я себя чувствую именно в Израиле все равно.А все эти национальности и религии, только пораждают вражду между людьми... (E)
Это люди сами порождают вражду и искажают религию.

Всевышний не только дал писменную Тору но и пояснил усно все детали , Моше обучал семдесят старейшин ( Кнесит ) и весь народ ит.д. и т.п.
Всегда были учителя Торы и ученики

Меня интересует один вопрос, который в принципе имеет отношение к данной теме, но который мне плохопонятен, а именно ЕВРЕЙСКАЯ ДУША.Я знаю что это такое теоретически, но плохо понимаю, что это означает на практике.Не знаю, может быть имеет смысл вывести это в отдельную тему, но давайте начнем здесь.
Началось все с того, что я услышала от одной набожной женщины, что евреям можно жениться только на своих.Я спросила почему и она мне поведала про еврейскую душу. Тогда я подумала что это бред.Она сказала что это приносит несчастье.(dt)Хотелось бы услышать обьяснение от толковых людей в чем суть этой ЕВРЕЙСКОЙ ДУШИ,

Наташа, я же не сразу хорошо устроилась и далеко не все мне здесь нравится.Это трудно обьяснить, но я здесь изменилась в смысле еврейской самоиндентификации.Я об этом более подробно писала в теме еврейское самосознание.

ГЛАВА ВТОРАЯ
Втораядуша, отличающая каждого еврея, – частица безграничной сущности Б-гасвыше[Ийов, 31:2. Ср. также Тегилим 16, 5 и 75, 5; Ирмеягу, 10:6.]. Каксказано: "И Ты вдохнул в ноздри его душу жизни"[Берейшис 2, 7.], "И Тывдохнул в меня"[Утренние молитвы. Брахот, 60b.]. И как сказано в книге"Зогар": "Тот, кто с силой выдыхает воздух, изнутри выдыхает его". Чтоозначает: из наиболее глубокой внутренней части себя самого – ибоглубоко внутренняя частица жизненной силы[Подобно тому как в цитате изкниги Зогар глагол напах говорит о выдыхании глубоко внутренней частицыжизненной силы, вдохновение души в человека (выраженное в Торе тем жеглаголом) говорит о происхождении души от самой сущности Б-га.] выходитиз человека при выдыхании с силой.

Так, обращаясь к сравнению, мы можем себе представить, какимобразомдуши евреев возникли в Б-жест-венной мысли, – подобно тому,каксказано: "Мой сын первородный, Израиль"[Шмойс 4, 22.], "СынывыВсевышнему, вашему Б-гу"[Дварим, 14:1.]. То есть так же, каксынпроисходит от мозга отца, так, [все еще пользуясь сравнением],душакаждого еврея возникла в Его мысли и мудрости, благословен Он, а"Онмудр, но непостижимой мудростью[Тикуней Зогар, 126.], но Он иЕгомудрость едины". И, как пишет Рамбам*, "Он – Знание и Он – Знающий ит.д."[В Б-ге нет деления на субъект и объект. И если источник душивмудрости, он и в сущности Б-га (он и Его мудрость едины).].

********wg96.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userAltGroup&tkn=3067#st.cmd=altGroupFor umTheme&st.themeId=47033623707828&st.groupId=cokzh bmkghxgkytuhzo0rqkqbktwbnidyqkvjeg&st.page=2
Тания

МЕХАНИКА ДУШИ
Еврейская душа, представляющаясобой частицу всеобщей души еврейского народа — вечна и неизменна. Если человеческомусуществу дарована еврейская душа — при рождении от еврейской матери или же в результатегиюра (перехода в еврейство) — отказаться от нее так же невозможно, как и от ДНК.Дело в том, что души людей между собой — не схожи. Еврейская душа, как и душа представителялюбого другого народа, имеет свои отличительные, только ей присущие качества. Это— способность к сопереживанию, альтруизм и стыд (источник еврейского чувства вины,кстати). В Талмуде сказано: если вам встретится еврей, не умеющий сострадать другимлюдям, вы имеете полное право поставить под сомнение наличие у него еврейской души.
Одно из свойств еврейской души— ее неспособность соединиться с любым другим видом душ.

Вот почемубрак с представителем другой национальности влечет за собой, по сути дела, отречениеот собственной глубинной сущности. Брак — это не только союз тел и сердец, но и— слияние душ. Еврейская душа не может вступить в союз в любой другой душой, также как атом гелия не образует связей с атомами других элементов.Причем происходит этоне потому, что гелий «замкнут, высокомерен и несговорчив», и не потому, что он «хужеатомов других газообразных веществ». Но — просто потому, что одно из основных егокачеств — химическая инертность.ЗАВЕТСлияние с другим народомпредставляет собой отказ от еврейской сущности и заимствование чужих привычек иценностей — будь то католических или коммунистических, протестантских или просветительских.В Торе сказано, что Творец предназначил евреям быть «нацией, обитающей в одиночествеи отличающейся от всех других» (Бамидбар, гл. 23, ст. 9).

Евреям предназначенослужить «светом для других народов» (Танах, книга пророка Ишайи, гл. 42). Свет никогдане смешивается с теми предметами, которые освещает. Высшее призвание евреев заключаетсяв том, как говорится в Торе, чтобы стать «царством священников и народом святым»(Шемот, гл.19, ст. 6). И нет у нас права отказаться от этой миссии, ибо она возложенана нас самим Всевышним и увековечена в условиях Союза, заключенного между Ним инародом Израиля.
Завет, принятый еврейскимнародом на горе Синай (где присутствовали все еврейские души всех времен), содержитследующие положения:
Всевышний, со Своейстороны, обещал, что:
— еврейский народ никогдане прекратит свое существование и полностью никогда не откажется от еврейского народа,как написано: «…и Я не разрушу Союз и помнить буду всегда, для чего вывел вас израбства египетского…(Ваикра, гл. 26, ст. 44-45).

— сыны Израиля унаследуютЭрец Исраэль (Берешит, гл. 12, ст. 7 и гл. 15, ст. 18).
Еврейский народ, сосвоей стороны, обязался хранить верность Всевышнему и соблюдать заветы дарованнойИм Торы (Шемот, гл. 24, ст. 7-8).
В отличие от большинствасоглашений, этот договор — неизменен. Даже если Израиль отступится от своего слова,Всевышний, в память праотцев и праматерей наших, никогда не аннулирует Союз, заключенныйс народом Израиля.

Ну и ни фига непонятно.1.Почему именно от еврейской матери, а не от отца? 2.Еврейская душа, как и душа представителя любого другого народа, имеет свои отличительные, только ей присущие качества. Это— способность к сопереживанию, альтруизм и стыд (источник еврейского чувства вины,кстати).
С этим не согласна абсолютно!Есть много несострадающих евреев.Примеров вокруг выше крыше.
3.Одно из свойств еврейской души— ее неспособность соединиться с любым другим видом душ.
А как же счастливые смешанные браки?

Началось все с того, что я услышала от одной набожнойженщины, что евреям можно жениться только на своих.Я спросила почему иона мне поведала про еврейскую душу. Тогда я подумала что это бред.Онасказала что это приносит несчастье.
Ирен, это элементарная ксенофобия выросшая на религиозной почве иудаизма.
Брак— это не только союз тел и сердец, но и— слияние душ. Еврейская душа неможет вступить в союз в любой другой душой, также как атом гелия необразует связей с атомами других элементов.
А вот эти псевдо-научные разглагольствования уже напрямую напоминают Фюрера с его теорией рассовой чистоты.

Если же вообще говорить о еврейской душе, мне кажется само понятие души в иудаизме появилось намного позже получения Торы. Может я конечно чето запамятовал, но вот так сходу не припомню ниодного наказания божьего из области духовного мира. Все наказания из мира материального.
Надо спросить специалистов по Торе...

Еврейское самосознание в чрезмерных дозах вызывает в конечном итоге обратный эффект.Мои друзья ,бывшие "отказниками" , соблюдавшие традиции , любящие Израиль и агитирующие за отьезд, ждавшие отьезда четыре года ,приехали в Израиль в конце восмидесятых .Получили здесь полный набор "ватика".Амидаровское жилье в Кирьят - Яме , хорошие должности и т.д. Но через десять лет куда -то испарился их энтузиазм и любовь к исторической Родине и уехали в Бостон. Там живут и процветают .Дети их уже забыли иврит и уже у младшей жених из католической семьи и уже не соблюдают традиции и т.д. Израиль продолжают любить ...Но издали.... По переписке...

Ирена - вот вам очередной пример ненависти к собственному народу и неграмотности , все как обычно ! Любой разговор о бессмертной еврейской будет обьявлен ксенофобией или фашизмом.

А у меня пыла не было никакого, он появился через 7 лет.И самосознание тоже в это же время.Меня все это просто не интересовало.Я считала всех этих еврейских диссидентов немного сдвинутыми по фазе.И в Израиль ехать я не хотела.Наташа, честное пионерское, нет у меня ностальгии по улицам, по которым бегала в детстве и ни по чему вообще.Все прошло через 7 лет.До этого была ужасная ностальгия.

Скорее всего "пыл патриотизма" не пропал ,Наташа ..просто он трансформировался в нечто более фундаментальное и прочное. Человек ,который живет полноценной жизнью в Израиле ( причем я вкладываю в это понятие все: и когда женщина родила ребенка ,и просто платящего налоги ,и служащего в армии и т.д.) он и являеться патриотом. Не те ,
которые клянуться на берегах Гудзона "В следущем году в Иерусалиме!" в течении всей жизни и их связь в еврейством заключаеться в поедании отбивной под щемящие звуки "Семь сорок".... Энтузиазм ослаб..Но мы просто живем и работаем ,каждый день что-то делая пусть очень маленькое но важное для себя ,для страны ...Это патриотизм,,Настоящий....

Валерий,но мне все эти обьяснения о еврейской душе тоже непонятны.Чем душа еврейского преступника лучше души нееврейского праведника?

Прошу извинения ,но я лично не позволю оскорблять Наташу.Она живет в Израиле ,гражданка этой страны ,родила детей ,воспитывает их,работает ,платит налоги .И если не ошибаюсь она писала что ее муж офицер и защищает страну.И если у нее мнение отличаеться от "единственно правильного" и " кошерного" то это означает что просто у нее другое мнение и все! Ненависти к народу у нее нет ,как у меня .... И точно у нее нет злобы и ненависти к окружающим...Но если хочеться просто попрепираться на форуме ,предлагаю оставить в покое Наташу и начать с меня.

в росии сколько талантливых и гениальных еврейских актеров режиссеров ! !! без них в русск культуре былиб одни балалайки и пугачихины с мардасовыми......Физически Они ассимилировались в обществе...(без этого никак...))но нестали пить как все а еврейская душа всеравно проявила себя..имела Выплеск в творчестве....(v) (*)

Ирена, вообще души не сравниваются ;-). Мы их просто не выбираем, и приходятдуши к нам из разных мест.
А вот испачкать, что получили можем легко. Нет понятия душа лучше или хуже. Итог подводиться потом. И что хуже - за добро идет вознаграждение отдельно, а за зло - наказание отдельно. За минусом того, что мы в этой жизни уже получили.
Причем первое, что спрашивают на небесном суде - не как Вы служили Б-гу, а были ли Вы честны в делах.

Правильно, Боря! Энтузиазм до приезда в Израиль это что-то отстрраненно-возвышенное, сионисткое, а потом по приезде в Израиль, они окунаются не в идеи, а в жизнь по полное то, вот и разбивается лодка любви о скалы быта.

в росии сколько талантливых и гениальных еврейских актеров режиссеров! !! без них в русск культуре былиб одни балалайки и пугачихины смардасовыми...
Дана, не перегибай! Эта дурная привычка тащить на себя все заслуги человечества вызывает лишь отвращение к нам со стороны прочих народов.

Ирена - вот вам очередной пример ненависти к собственному народу инеграмотности , все как обычно ! Любой разговор о бессмертной еврейскойбудет обьявлен ксенофобией или фашизмом.
Почему любой? Не любой, а такой, который нам процетировала Ирен.
Кстати, Ирен, а откуда эта цитата?

Ирен, я уже нашел.
Автор:
Сара-Йохевед Риглер,Корреспондент многих периодических изданий

Вобщем чухло какоето... даже каких именно изданий не указано. Хочиться надеяться что это лишь субьективное мнение автора, а не позиция иудаизма.

Наташа и снова - есть страна со всеми своими недостатками и есть земля, и менно нахождением на этой земле Вы и наслаждаетесь. А это уже на уровне материальности не объяснимо.

Тигран, а вам известен такой факт, что территории современного еврейского государства и древней Земли Израиля здорово не совпадают? Как быть с этим материальным несоответствием?