К примеру, Юрий, Ваше высокомерное презрение к религиозным евреям, вое это вот "стадо безмозглых баранов, с коллективным разумом" в истории уже было. Примерно так же относились немецкие высококультурные, ассимилированные евреи к малообразованным, религиозным восточноевропейским в конце 19 века.
-------------------------------------------------------------------------------
Геннадий. Ничего подобного. Нет у меня никакого презрения к религиозным. Меня они никак не раздражают, уж точно. *Среди них тоже много личностей со своим взглядом. Про баранов я писал о всяких талибах, а не о религиозных евреях.

" Более того, история доказывает, что именно НЕ обьединятся" - Есть уже новейшая история государства Израиль , которая доказывает , что объединяются еще как! Спасаются бегством , в основном, получатели заграничных пособий. А их сравнительно немного.

Нонна, я вам уже говорил притчу которую вы мне напоминаете из Пиркей Авот? Поищите про золотое кольцо...

Александр,мне мало интересно , какие притчи я Вам напоминаю, кроме того , у меня на боготворимые Вами Пиркей Авот очень отличная от Вашей точка зрения . :-)

Главной еврейской ценностью сейчас является государство Израиль.
В корне ошибочное мнение. Господа, здесь высказано много ошибочных постулатов и на их основе сделано еще больше ошибочных выводов. История показывает, что евреи, отошедшие от религии, ассимилируются, а их дети, в лучшем случае внуки, для еврейского народа уже потяряны навсегда.
новейшая история государства Израиль , которая доказывает , что объединяются еще как
Именно новейшая история показывает, что именно НЕ обьединяются, пока нет внешнего давления. Вот тогда именно и только это внешнее давление заставляет их обьединиться.

"Боготворимые мною"??? Поучения отцов (буквально Пиркей Авот) не боготворимы. Молчание золото... А вам все таки притча с золотым кольцом...

Александр, есть же запрет ходить путями язычников, а они как известно гладко выбривали виски и стригли края бороды, а также брили голову.с бритой головой ходили рабы во времена римлян.

Есть вещи которые выводятся, не так ли?Где-то в Торе написано, что еврейство передается по матери?Или есть прямой запрет на смесь мясного и молочного?Есть запрет не варить козленка в молоке матери.

насчет бритья головы это очевидно,если язычники бреют головы значит евреям их брить нельзя.Про ношение кипы или другого головного убора тоже нет заповеди в Торе.

Гарри, нету такого Запрета. *Про мать и про виски и про бороду и про молоко есть, а вот про бритье головы нет.
|-(

про виски и бороду есть, а про мать нет.Приведите где в Торе написано черным по белому, что еврей по матери.Нет такого.И про мешание молочного с мясным тоже нет-есть про не вари козленка в молоке матери.

Впрочем можете не отвечать т.к. я уже не раз это пояснял... *Вы написали про козленка в молоке, это говорит о том что свои знания Иудаизма вы основываете на Торе. *Но конечно это не источник знаний Иудаизма т.к. сама Тора говорит идти к Мудрецам за Законами а это потому что понимание Торы в Устной Торе и если вы этого не признаете то нам говорить не о чем.

А мудрецы выводили законы на основании чего? Где у мудрецов написано что надо брить голову?

На самом деле, Гарри, если вас серьезно интересует Иудаизм то соизвольте заняться Иудаизмом с должным уважением судя по тому что еврейский народ знаменит своим разумом а Иудаизм вовсе не для расслабленного обсуждения вашей бурной фантазии. *По возможности учитесь, не мало серьезных курсов и по интернету если серьезно поискать, задавайте вопросы и не делайте вид что вы уже в чем либо разобрались, иначе вашеи знания не далеки от запрта Кости на его *"гандон."

Когда вам нечего ответить вы посылаете всех учить иудаизм.(lo) У меня вы требуете ссылки, сами вы их не приводите.Знаете почему? Потому что ответа нет.Потому что для верующего еврея брить голову это нонсенс.И на эту тему есть достаточно информации и в Торе и в заповедях и в других источниках.

Нет, вы спросили "где у мудрецов написано что надо ее брить." *Я вам дал понять что такого нет. *На каком основании некоторые бреют или коротко стригуться? *Для удобства. *Мне очень удобно коротко, оставляют длиннее только края которые полностью сбривать таки запрещенно, а именно пеёт - буквально углы, первая Заповедь которую узнают мальчики примерно в 3 годика когда их традиционально в первых раз стрижут. *Но можно отращивать чуб и длинные волосы тоже не грех.

Гарри, я вас послал учиться не потому что ответа нет а потому что вашеговопроса нет. *Сначала вы написали как религиозные могут брить голову если запрещенно. *Я вам предложил 100 Евро за источник этого Запрета. *Потом вы написали где у Мудрецов написанно брить голову. *Я вам ответил что такого нет. *Потом послал учиться т.к. ваши вопросы основанны на отсутсвии знаний.

Мог бы посчитать ваше обвинение в том что я якобы не ответил на ваши вопросы а лишь послал учиться намеренным обманом, но я последнее время пытаюсь быть добрым.
(ic)

Плешивый (лысый). Плешивость как у мужчин (4Цар 2:23; ср. 2Цар 10:4), так и у женщин (Ис 3:17,23; ср. 1Кор 11:5 и след.) считалась позором и подвергалась осмеянию. Однако наголо остриженная голова (Втор 21:12 и след.; Ис 22:12; Иер 7:29; 16:6; Иез 7:18; 27:31; Ам 8:10; Мих 1:16 и др.) или сбритая борода (Ис 15:2; Иер 48:37; ср. 41:5) являлись знаком глубочайшего траура. Особые языч. формы этого обычая, когда выстригались только определ. части головы или бороды, были запрещены израильтянам как народу Божьему (Лев 19:27; Втор 14:1). Еще строже этот запрет был определен для священников (Лев 21:5; Иез 44:20). Остригать голову наголо полагалось по окончании срока обета -> назорейства (Чис 6:9,18; ср. Деян 18:18; 21:24). При посвящении в левиты (Чис 8:7) и очищении прокаженного (Лев 14:8) волосы сбривались на всем теле

у египтян было принято брить лицо и сбривать волосы на голове (Быт 41:14). Израильтяне - мужчины (Иез 8:3) и женщины (ср. 1Кор 11:5 и след.,15), как и жители Ассирии и Вавилонии, носили длинные волосы. Назореи, посвятившие себя Господу, не должны были стричь волосы либо на период обета (Чис 6:5), либо вообще никогда (Суд 13:5). Остальные израил. мужчины обрезали волосы.

как много источников и ничего по теме. *самое близкое это запрет выстригать/сбривать части головы в знак траура. *во время траура стричься нельзя и потому люди стригусться после траура. *то что египтяне полностью брились не имеет отношения т.к. Евреи не бреют всю голову и бороду. *вам самому не понятно что вы ничего не сказали?

что значит евреи не бреют всю голову? а что они бреют-полголовы, четверть головы?

Вот зачем вы привели плешивость? *Кого это волнует в данной теме? *Как и обычаи как именно подрезал кто волосы.... *Вообщем Гарри, не видать вам 100 Евро.

Евреи не сбривают пеёт, разве не понятно? *Вообщем нету ни каких Запретов стpичься так как религиозные стригуться. *То что вам это не понятно не удивительно.

А я про пейсы ничего не говорил.Я говорил про голову.Плешивость(лысину) я привел в связи с тем что ортодоксы бреют головы.Почему? Естественно, вразумительного ответа не получил, потому что его и быть не может.Кстати, кипа появилась в средневековье.Штраймел тоже подражание европейскому костюму.
***********.russiande.com/russian/history/jewish-clothes-of-the-past.html
100 евро раздайте бедным.:-) ($)

То что вам это не понятно не удивительно.(E) Разумеется, все вокруг мракобесы, не прочитавшие ни одной книжки кроме букваря, про иудаизм не слыхали, всем срочно в первый класс!

Главной еврейской ценностью сейчас является государство Израиль.
В корне ошибочное мнение. Господа, здесь высказано много ошибочных постулатов и на их основе сделано еще больше ошибочных выводов. История показывает, что евреи, отошедшие от религии, ассимилируются, а их дети, в лучшем случае внуки, для еврейского народа уже потяряны навсегда.
Александр Авербух. Я специально для Вас привёл полностью текст, написанный Геннадием. Здесь в очень полном объёме изложена позиция наших оппонентов. Во-первых, искажаются факты. Я уже писал, что мои дети светские евреи в пятом поколении, т.к. первым от религии "отошёл" мой прадед. Во-вторых частично верный опыт выживания в галуте совершенно необосновано переносится на жизнь в Израиле. И, наконец, в-третьих, цинично обесценивается значение существования еврейского государства.Всё это говорит не об идейной убеждённости современных ортодоксов, а об их антинациональном эгоизме и корыстолюбии.

Почему для нашего народа в течении 19-и столетий чуществовала угроза асимиляции, а для других народов её не было? Ответ прост: они имели национальные государства или, как минимум, жили на своей земле, с которой их никто не сгонял. Как хозяева земли они асимилировали пришельцев, в том числе и евреев. И для диффиренциации с аборигенами нам необходимо было придерживаться религии, отличной от той, которую они исповедывали.

Время всё изменило. У евреев есть собственное государство и, соответственно, возможность сохраниться как народу живя или ориентируя своих детей на эмиграцию. Не исповедуя и не соблюдая никаких норм в г-ве Израиль, еврей остаётся евреем, какие-бы измышления не придумывались. Более того, в интересах государства асимилировать тех, кого наши ретивые ребе записали в неевреи. Если нееврей по галахе родился в Израиле, иврит для него родной язык и он служит в его армии, то нет никаких здравых оснований не считать этого человека евреем. Пусть он хоть чукча по материнской бабушке. В данном случае догматизм идёт вразрез с государственными и национальными интересами.

Леонид, светские Евреи и в Израиле ассимилированные. *То что они по наследству Евреи не значит что они живут по еврейски, и как вы предлагает ассимилировать Неевреев в светское общество? *Назвать Нееврея Евреем? *Это конечно для вас очень просто потому что Еврейство в вашем понимании это лишь еврейская наследственность.

Ни какого ужаса, просто есть Евреи и есть Неевреи и нету ни какой погони *за большими количествами Евреев. *Неевреи которые родственники Евреев или по другим причинам становяться равноправными Израильтянами но это вовсе не значит что они становяться Евреями. *В логике Леонида главное Израильтянство, а Еврейство для него это галутные выдумки. *Кстати удалите плиз мое сообщение с ошибкой, то которое в 18:59. *Спасиб-г!

Да, вам там из Италии виднее как живут светские израильтяне.Прямо таки все поголовно ассимилированные свиноеды, пляшущие вокруг новогодней елочки.Не стоит забывать, что в Израиле ассимилируются скорее неевреи-они-то живут в еврейском окружении, так что не надо говорить за всю Одессу.

Игорь, светский значит не соблюдающий что значит ассимилированный. Как мои родители в Америке, как я до того как стал соблюдающим. *Для того чтобы быть знакомым с ассимиляцией не нужно жить в Израиле хотя я там жил лет 5. *Более того ни какого негатива к светским или ассимилированным, в отличии от вашего выпада, я не испытываю. *Такова ситуация, всем нужно с ней работать в силу своих возможностей, вот и все.

" в г-ве Израиль, еврей остаётся евреем, какие-бы измышления не придумывались. "(v)

В логике Леонида главное Израильтянство, а Еврейство для него это галутные выдумки. Саша, именно так. Возьмём определение еврейства по галахической (материнской) линии. В условиях нашествий с массовыми изнасилованиями женщин и в условиях галута с погромами и изнасилованиями - это адаптивный механизм выживания нации. В еврейском государстве - это, как минимум, анахронизм. И более, это препятствие к 100% асимиляции лояльных неевреев. Такое положение дел не отвечает интересам государства.

Как еще проявляется власть Всевышнего на земле?
Об этом говорится в Талмуде — в известном отрывке о круглой печи, которую поделили на части, а части пересыпали песком — чтобы сделать печь духовно чистой (трактат Бава Мециа, лист 59).
Такая печь — чиста, — говорил раби Элиэзер (тана, Учитель Мишны второго поколения, 1-й век).
Это не помогает, — говорили другие Учителя.
Сказал тогда раби Элиэзер: “Если ѓалаха (еврейский закон) такова, как я говорю, то рожковое дерево передвинется на сто локтей” (локоть — мера длины, на иврите — ама, приблизительно 50 см). И дерево передвинулось.
Это не может быть доказательством, — заключили другие Учителя.
Тогда сказал им раби Элиэзер: “Если я прав, пусть река потечет вспять… И река потекла вспять.
Но на Учителей и это надъестественное явление не произвело впечатления.
Сказал тогда раби Элиэзер: “Пусть стены этой комнаты докажут мою правоту”.
И стены начали угрожающе наклоняться.
Тут встал раби Иегошуа (великий Учитель Мишны второго поколения, 1-й век) и произнес: “Стены! Если Учителя говорят о законах, какое вам до этого дело?”. И стены, в знак уважения к раби Иегошуа, перестали клониться, но и не вернулись в прежнее положение — в знак уважения к раби Элиэзеру.
Наконец, сказал раби Элиэзер: “Если я прав, пусть Небо подтвердит мои слова!”.
И тут же раздался голос с Небес: “Почему вы развернули дискуссию с раби Элиэзером, если ѓалаха такова, как он сказал?”.
Тогда опять поднялся со своего места раби Иегошуа и сказал: “Но Тора уже не на Небе!”.
Что все это означает?
Комментаторы объясняют: раби Иегошуа подчеркнул, что Тора была дана на горе Синай еврейскому народу, и голос Неба уже не имеет такой власти. А в Торе написано: “Следуй за большинством” (Шемот, гл. 23, ст. 2).
Что же сказал по этому поводу Всевышний?
Об этом поведал пророк Элиягу в одной из своих мистических встреч с нашими Учителями. Он передал слова Всевышнего: “Мои дети одержали надо Мной верх!”.
Еврейская традиция учит, что Тора — закон, который правит миром. А спорные вопросы в ней решают Учителя. Таким образом, получается, что Учителя, которые обсуждают вопросы и выносят решения, тоже участвуют в Управлении миром. Более того, внутри этой группы людей решения принимаются большинством.

Жизнь требовала изменений, адаптации и находились учителя, которые знали, что им надо делать. В те времена иудаизм был живым механизмом. Нынешние "приемники" только и могут, что канючить "так написано" можем только соблюдать и злобиться на тех, кто думает иначе, т.е. вообще думает.
Тора хороша. Иудаизм хорош. Механизмы адаптаци предусмотрены. Нынешние лидеры убогие. Могут только подачки из государства выбивать.

Леонид, пример у Вас хороший, только вывод немножко хромает. Что значит "жизнь требовала изменений"? Появился конкретный вопрос, который нужно было выяснить. Мудрецы его разбирали и свое решение выносили в соответствии со своим пониманием законов Торы. И аргументировали свои выводы они тоже ссылаясь на Устную и Письменную Тору. Никто из них не утвеждал, что жизнь требует изменений и в связи с этим некоторые законы Торы нужно отодвинуть или поменять. Все их постановления основаны на Торе.

Леонид, эту историю использую в Израиле одуряя массы мыслью что Иудаизм зависит как либо от большинства неучей. *На самом же деле эта историю говорила лишь о том что Законы следуют мнениюа большинства Мудрецов. *Понимаете разницу? *Не большинство людей которое не имеет понятия о чем вообще речь, а по большинству Мудрецов которые имеют основанные на Иудаизме позиции и тогда устанавливаеться определенный Закон, основанный опять же на Торе и Иудаизме а не на ваших выдумках.

Я понимаю что сложно представить себе что на самом деле Иудаизм это серьезная законодательная система и для того чтобы стать в ней специалистом нужно много лет учиться а потом сдавать уйму экзаменов только чтобы стать рыдовым выпускником обычой Ешивы. *Леонид, к сожалению даже те кто учаться плохо разбираються и настоящих специалистов единицы. *Вот эти единицы и становяться историческими персонажами типа Рамбама и Раши, а остальных забывают т.к. их уровень знаний не выдерживает испытания времени. *Насчет еврейства по матери я не раз пояснил что это было с самого начала и заключаеться в простом понятии того что смешанный брак это грех и следовательно преступление не может к чему либо обязывать, а следовательно дети такого союза принадлежат только матери т.к. отец не являеться законным мужем этой женщины а лишь донор спермы и дети следовательно принадлежат только матери и этот порядок прослеживаеться с самого начала когда Ишмаель например взял в жены женщин которые не приняли Иудаизм и т.д. *Но во тьме отсутсвия знаний мои пояснения "падают на глухие уши" как говорят в Америке.

Идейки про то что еврейство по материнству пошло со времен поргромов и т.д. этой популярные среди неучей мифы, такие же как перевратая история о большинстве, дырка в простынке и прочий бред.