Абсолютно согласен с Раисой... Экономистов и юристов ( именно , эти специальности считаются престижными), сейчас море, хотя вряд ли их можно такими считать. ( Это никак не влияет на их будущее, ибо это, как правило отпрыски людей безбедных, собирающихся не выступать в суде, или работать на ниве реформации общества, а просиживать штаны в налоговой инспекции или полиции, тормозя, заведомо предполагаемым мздоимством, всё, что угодно..../Тогда. как медицинские или фармацевтические училища , например, испытывают острейший недобор...../) . Между тем, именно эти " учебные учреждения" , готовящие специалистов для налоговых органов , имеют т н "международные сертификаты". Умом это , действительно . не понять....

а если б очевидных о недостатках Израиля, в разрез с линией пропаганды, то это нытье, выискивание негатива и плохое к нему отношение. Хорошо хоть не антисемитизм.(E) Юра, нет у нас линии пропаганды.Понимаешь ли, в Израиле вообще с пропагандой плохо(критикую), особенно что касается имиджа Израиля на международной арене вообще, и в арабо-еврейском конфликте в частности.Нет пропаганды, зато есть кампании-против или в защиту кого-то или чего-то.По-поводу недостатков , которые бросаются в глаза приезжающим из таких европейских мегаполисов как Бобруйск и Гомель(у меня вся родня с маминой стороны именно из Гомеля и Минска:-$ ),например, грязи на улицах-ну что ж, и на солнце есть пятна.Но в той же европейской столице Риме,по красоте и памятникам архитектуры несравнимой с другой европейской столицей Минском, грязи еще больше, чем в Тель Авиве,да кто на это смотрит?Т.е. мысль моя-зачем думать о второстепенном, когда касаешься вечности?

А теперь строго по теме-не русские глазами русских(что, кстати, тоже очень интересно), а русские глазами израильтян.На днях была на одном мероприятии с дочкиной работы.Ее босс, желая показаться джентльменом, налил мне виски и протянул с видом знатока(русских нравов:-D ).Когда я ему сказала,спасибо, я виски не пью(врала, конечно),только вино, изумлению во взгляде(но смолчал) не было предела.Этой бутылки виски хватило на два длинных стола и еще осталось.

Но скажите, мененджер по кадрам *или по сбыту или снабжению может наити себе применение в Израиле *по этой специальности не переучиваясь?
Может. и у нас есть такая специальность-менеджер по кадрам. Моя дочь изучает её в изр. университете...

Переучиваться в любом случае надо.Во-первых на другом языке, во-вторых, наверно, есть какие-то специфические особенности менеджмента в данной стране.

Язык-само собой Но я поняла вопрос так-а может ли человек работать по опр. специальности (то есть есть ли на неё спрос), не переучиваясь на какую-то другую?... Что касается каких-то опр. профессий, то по некоторым *можно было устраиваться сразу после автоматич. подтверждения диплома. Это в большей степени касалось инженерно-строит. специальностей, программирования, электроники. Насколько я помню сдавать экзамен на подтвердение своей профессии после курса должны были только врачи, учителя и адвокаты...

Аня, не совсем так.
Речь о недоверии к специалисту, получовшему образование в вузах СНГ.
Кстати, Рая очень точно подсказала - дипломы каких-то дутых платных академий в наших краях не подтвердят, и права на работу эти филькины грамоты не дадут.

что бы не врали вам про бесплатное высшее образование в России,так называемые бюджетные отделения-обучение на них в разы превышает стоимость вкоммерческом вузе.и хотя диплом вроде "весомее",чем в коммерческом,но это зависит от вуза.Я рискнула и в свое время,плюнув на бюджетку-отдала дочку в институт Акперова,есть в Ростове такой супер коммерческий вуз,с очень требовательными преподавателями и шикарными условиями для студентов.И надо сказать,из каждого там делают современного менеджера,хотя в это слово можно вложить что угодно...но сделали просто людей,умеющих всего добиваться в жизни и строить карьеру самостоятельно!Многие студенты уже со второго курса работали,получая опыт и стаж.А кто хотел-после окончания института-поехал работать в др.страны,ибо дали там крепкий английский.И все равно,уверена,подтверждать свои знания надо везде и нет в этом ничего унизительного.

Конечно, ничего унизительного нет!.. Но плохо, что предубеждения против "наших" "нашими" же и подпитываются.

На самом деле, в России даже не в дутых, а вВУЗах, более или менее известных , дипломы которых признают, есть коммерческие группы, где подход к обучению, приему экзаменов, выдаче дипломов не всегда отличается, или отличается не очень сильно от того, что происходит в тех, которые назвали дутыми. Причина-от количества коммерческих студентов прямо зависит финансовое положение ВУЗа. Я уже не говорю про взятки, очень распространенные во всех сферах жизни России, в том числе и в Вузах, и в том числе на бюджетных отделениях.. Поэтому недоверие к специалистам, получившим образование в вузах СНГ имеет под собой серьезеые основания. Жаль только, что от этого недоверия из-за такой сложившейся порочной системы, могут пострадать и умные, даже талантливые люди, которые серьезно у и добросовестно учились.

Но плохо, что предубеждения против "наших" "нашими" же и подпитываются. Я надеюсь, что "не наши"не узнают того, что я здесь написала, и от моих текстов их предубеждение не усилится, а вот среди наших какой смысл скрывать правду?

так и *согласитесь,что вложенное в свое время умение обучаться-помогает по жизни!...и совершенно без разницы,какая корочка...хочешь работать-докажи,что можешь!пройди хоть стопятьдесят курсов,но докажи!

Так в том -то еще и проблема, что не только знания,но не появляется и *умение обучаться, если обучение и контроль знаний поставлены халтурно.

Люди, я так понимаю. что речь идёт о сегодняшнем образовании в России. а при чём тут приехавшие специалисты 20-25 лет назад из Совка? Я писала о них...Не было тогда никакого предубеждения по большому счёту к нашим специалистам, а даже наоборот......:-$

Анна..так я просто к тому,что умеющие обучаться-найдут себя всегда!У нас пара...муж и жена...врачи...ходят на индивидуальные занятия....гоняют специальный...медицинский иврит!...вот это я считаю-подготовка!

Знаете. что интересно.... Друг , *работающий в Беэр - Шевской больнице, наглядно продемонстрировал..... наверное . знаете , там есть уникальная библиотека ( всё компьютеризировано, но на стеллажах всё - равно множество книг на английском и ( продублировано) *иврите , медицинских разумеется..... ) . Так , вот - он предложил мне взять на выбор 10 книг - одних и тех же , *на обеих языках - *ВСЕ книги на иврите были с не разрезанными страницами. .. Думаю, что это , вообще, всеобщая тенденция .... то- же можно увидеть . теперь и в России..... Мой младший сын . например. текст на английском набирает вдвое быстрее, чем на русском. Книги по программированию читает только на английском. даже те. что изданы в Москве, *по привычке..... *Не знаю, *хорошо это или плохо......

это прекрасно!(Y) ...слышала,что в Израиле даже сантехники знают английский....ну а без шуток-это ступенька в карьере,возможность роста...командировок...и проч...

Конечно,Люда!Наш древнееврейский сантехник по-английски и обзывается тут - инсталятор.Но унитаз прочищает интернационально. Как в совке при социализме.

Уфф...Уж столько раз говорено-переговорено,что нашего брата поначалу,лет 20 назад ,принимали если не в штыки,то с недоверием,то теперь -только давай русских с любой степенью обрезанности.
Ну,посмотрите,кто основная тягловая сила в Ай-Теках? Наши дети.Кто тянет производство? Мы и тянем. Кто учит детей физике и математике с могучим русским акцентом? Наши тетки.
О врачах и говорить нечего. Во всех больницах - сплошь русский язык..Ну,правда,еще и арабский.... Я недавно раскопал себе нового электрика -неплохой паренек,сразу после армии,андасаи,таймани.
Босс-коренной израэльтос (кстати,мужик неплохой) скорчил рожу:мол,я тебя не понимаю...Столько русских...Зачем тебе этот черный?Я распсиховался и объяснил ему,несмышленышу на высоких оборотах про дружбу народов...

это прекрасно!(E) Не уверен...По - крайней мере, в России. это приводит к миграции в одном направлении - США.... Причем, не только в физическом . но и духовном смысле..... Мой младший недавно заявил, что " всё американское , вообще, лучшее..... Старший живёт в Израиле, и любит его, тем не менее с младшим он согласен по всем пунктам, начиная с музыки .... При этом , какую - то другую оба , мягко говоря, не знают...... Наверное. это оборотная сторона глобализации....

Люда,как прикажешь. Сантехника - это же поэзия!!!

Давай откроем лирическую тему о страданиях юного золотаря....

Русские,понятно,верны себе. Они ненавидят абсолютно все народы,включая друг друга,брызжут слюной в сторону американцев (идиотское словцо придумали : пиндосы),но подражают проклятым американцам абсолютно во всем,конечно,карикатурно.Музыка,одежда,сивуху родную называют "виски",русский язык карикатурно энглизировался,за доллары удавиться готовы...
Вырождается народец.

Может быть, что - то от правды в словах В.Шапиро и есть, но я бы поостерёгся *от *таких обобщений..... 40 млн народ, самая большая страна в мире, более . чем тысячелетняя история ит д и т п .

Политруки сидят в вашем телевизоре. Не стоит быть наивной. Вы же пишете все их штампами.
(fr)

Значит ее выпустили из США в Израиль.
Я конкрентно пацталом !!!!!:-D :-D Она что,была политзаключенной ?
Дааа,последний раз я так смеялась в шабат,беседуя с Алиной Котляр в другой группе (ch)

А я с Вовой где-то согласен.
140 млн. - из них две трети -алкашня,остальные - потомки алкашни,"дети праздников".Страна-то,конечно,большая,но просторы тундры от вырождения вряд ли спасают.
История - тысячелетняя,но что в ней было хорошего?
Татаро-монгольское иго? (если было).
Иван Грозный?
Смутное время?
Хваленый Петр,сгноивший сотни тысяч?
Ах,пардон! Было хорошее!
Ну,как же - всех порбедивший социализм!

"Политруки " сидят в телевизорах, во всём мире, в настоящее время им негде больше сидеть, и потом это их работа , такая же необходимая , как любая другая...... Если. они даром едят хлеб, то это плохие "политруки." *Другое дело, насколько само гражданское общество зрелое настолько, чтобы иметь различные суждения, или вести себя , как обезумевшая толпа.....

Один имеет своё суждение ,а другой присоединяется к обезумевшей толпе...так было и будет всегда...

Сегодня на владикавказский рынок *люди несли цветы...... Исполнилось 13 лет после первого взрыва на рынке , учиненного террористами - потом были ещё два, погибли *сотни ни в чём не повинных людей, *никто не может поручиться , что не будет следующих. не смотря на всю их бессмысленность и бесчеловечность.... Поэтому, спорить с Инной сложно.... И всё - таки, я верю. что народы научатся *вести себя ,как народы, а не как толпы.....

Я не пророк... В безлюдную пустынюЯ не бегу от клеветы и зла...Разрушить храм, попрать мою святынюТолпа при всем безумье не могла.Я не ищу у сильных состраданья,Не дорожу участием друзей...Я не боюсь разлуки и изгнанья,Предсмертных мук, темницы и цепей...Везде, для всех я песнь свою слагаю,Везде разврат открыто я корюИ грудью грудь насилия встречаю,И смело всем о правде говорю.На что друзья, когда все люди братья,Когда везде я слышу их привет?При чем враги, когда во мне проклятьяДля злобы их и ненависти нет?В тюрьме ясней мне чудится свобода,Звучнее песнь с бряцанием цепей,В изгнанье я дороже для народа,Милее смерть в безмолвии степей...При чем толпа? Ничтожная рабыняПустых страстей — дерзает пусть на все!Весь мир — мой храм, любовь — моя святыня,Вселенная — отечество мое...1894 г. (?)

Это стихи основоположника современной осетинской литературы К.Л. Хетагурова. не думаю. что его можно заподозрить, в "безродном космополитизме" *или " пролетарском интернационализме"....

Значит ее выпустили из США в Израиль.
Я конкрентно пацталом !!!!!:-D :-D Она что,была политзаключенной ?
Дааа,последний раз я так смеялась в шабат,беседуя с Алиной Котляр в другой группе
-----------------------
Ада, ну, у тебя же всегда было чувство юмора и теперь оно тебя не подвело:-D

Теперь по теме: стереотипы были,есть и будут всегда-от этого никуда не деться. Но как видится мне,о русских уже давно (за редчайшим исключением ) никто не говорит в подоюном контексте.
Все же больше чем 20 лет большой "русской" алии дают о себе знать. ИМХО.

Я здоровьем сейчас никогда не шантажирую.
Я,кстати,тоже. Тем более детским. Всегда ,очевидно,на подсознательном уровне,понимала,что этого не нужно делать. Даже если мне хочется взять ацара (типа больничного,но без посещения врача),звоню боссу и говорю,что устала и мне просто необходимо отоспаться ).

Ада, да это явление сродни дедовщине в советской армии, года те, кто приехал раньше уже считали себя кем то лучше, чем те, кто приехал 20 лет назад. Отсюда и этот смешной подхалимаж к местным и низкопробное высмеивание своих дважды соотечественников в быдловатом стиле верки сердючки.

Да и не помню я никакого подхалимажа,если честно.
Помню очень теплое отношение к себе и своей семье и со стороны соседей,и со стороны родителей в детсаду дочки,и даже (представь себе !) со стороны сотрудников муниципалитета и Сохнута :-) .Все предлагали помощь ,никто не собирался надувать "бедных олимов".
А какие у нас были квартирные хозяева !!!

Уж не знаю,чем жто было вызвано-то ли тем,что мы с мужем ехали без всяких претензий на уникальность и неповторимость,то ли тем,что нам сразу все понравилось...
А может,и тем,что были мы первыми ласточками-мы же приехали в начале октября 89-го.Пришлось еще месяца два гулять,ждать,пока класс в ульпане откроют-народу не было (ch)
В общем-как бы там ни было,у меня светлые и добрые воспоминания о нашей абсорбции.

Ада. Я об этом придурке-трансвестите и его единомышленниках. Понятное дело, что люди есть разные и не все хотят вымещать на новеньких свои эмигрантские срадания.

Ааааа,Люба.что ли ? Люба-этодела давно минувших дней ).
Нуууу....это сатира,Юра.
А в сатире все немного гротескно. И этот же самый "трансвестит" с командой проходятся по всем. Не забывают даже правительство.(ch)

Кстати-не знаю,Как в других городах и селах,но в том супере,в котором я делаю покупки ,практически не осталось таких вот "люб",все больше или арабки ,или местные девочки работают .