Давайте не засорять здесь тему.Все грамотные уже(после многократной зубрежки правил)-пишите в Привозе или в теме ДОРОГИЕ УЧАСТНИКИ.А еще лучше прекратить спор и продолжить тему.Естественно попозже.Сейчас выпить воду, посчитать до 10-ти, улыбнуться себе в зеркало!(L)(F)(lo)
Вот так-:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

Добрый вечер.
Я третий раз за этот день хочу потревожить модераторов. Уж простите меня. Вопрос только один. Что нам делать, чтобы правила группы не нарущались?

Люди !!! Ау!!! Я старался воздерживаться от высказываний в этой теме ,но придеться! Тема прекрасная ,и Шалом с большим тактом и терпением ее ведет.Мы можем не любить харедим- пожалуйста! Но Шалому за его "ликбез" за что попадает? Он нам делает одолжение ,что с большим терпением разьясняет непонятные вопросы.А начерта устраивать из такой темы викторину на знание Торы или "разборку"? Холоднокровней...Да если бы все религиозные были такие как он , у нас бы почти и разногласий бы не было...

Не знаю, Борис, можно ли меня обвинить в ненвисти к кому-либо... Но на мои посты в теме Дорогие Участники , ваши мнения о нашей группе . И если есть предложения - пишите в этой теме. модераторы не отвечают... Есть у меня дурацкая привычка стараться доводить дело до конца...
А за работу Shaloma и Тиграна-Аарона я очень благодарен - узнал немало нового.

Семен ,ну что Вы!!! Вы тут один из самых культурных !Я говорил о других и о общем накале страстей и употребляемых выражениях!

Я в очередной раз поражаюсь жалкому вранью так называемых религиозных участников группы. Ночью я с Игорем Штейном обсуждали неоднозначные эпизоды из Танаха. Копипастом, представленным на страницах этой темы, являлась глава 11 из "Второй книги царств " Танаха, сайт ***.wco.ru/biblio/books/oldtest/Main.htm
Если наши религиозные модераторы ( а Шалом, я так поняла , назначен Тиграном модератором за спиной админа ) считают оскорблением и унижение целую главу из Танаха, то простите великодушно - воздержусь от комментариев.
По теме - насчёт неоднозначности понимания прочитанного текста был задан вопрос и "ходячему позииву " Шалому. Как он "ответил", мы уже знаем. И что эта реакция означает, я думаю, можно запросто догадаться.
Не выдирает ли Шалом и из Танаха непонравившиеся ему отрывки ?

В любом случае, очень интересно что наши религиозные комментаторы назвали строки из Танаха насмешкой и публичным оскорблением над еврейскими ценностями ....

Таль , просто на протяжении очень долгого времени я следил за уроками Шалома и никогда не видел чтобы он потерял контроль над собой и вообще гневался.Удивительно уравновешенный человек. Я вообще просто говорил о дискуссии ..Это же его тема..Ну волен он тут немного "модерировать"..Законы группы ,конечно важны и незыблемы,но каждый в своей теме "немного Наполеон". признаюсь мои знания Торы настолько поверхностны что я даже не пытаюсь вступить с спор по самой сути вопроса,я всего лишь хотел немного "залить огонь"...

Еще одна просьба не вставлять цитаты Танаха из библейских переводов. Даже в интернете хватает еврейских переводов святых текстов. Это просьба, а не правила группы.
Танах - это не учебник истории или еврейский фольклер. Это шифр, для понимания которого нужны ключи.
А устраивать межрелегиозные диспуты - не профиль группы.
Спасибо, за понимание!

Расскажите, пожалуйста о правилах и обычаях, касающихся 9-го Ава.Знаю что у ашкеназим и сфарадим они немного разные.В чем и почему?

Таль, я понимаю, что профессия медика способствует выработке определенного цинизма, но не хамства же!
Если бы меня обозвали жалким лжецом, а потом написали бы умную мысль, то я бы тоже стер весь пост, но из-за мысли, а из-за формата общения. Мы не в "малине" и подставлять другую щеку у нас тоже не принято.
Кстати, у меня нет сомнений в Вашем интеллекте, поэтому я уверен, что Вы это понимаете.
Тогда зачем? Разрядка после смены?
Вдогонку про детские книжки (вопрос 10 страниц назад): Я знаю, что многие религиозные считают, что ребенку не стоит смотреть на картинки с некошерными животными. Лично я не заморачиваюсь, моя дочка - смотрит Леопольда и Вини-Пуха.

Спасибо, Шломо, думаю и так все здесь ясно. Лучше на нее не обращать внимание. А последние посты я специально пока оставил, что бы народ полюбовался однозначной тендециозности этой дамы. Очернить, дискридетировать в глазах окружающих религиозных и саму Тору. На самом деле, мне ее жалко, как, впрочем, и всех русских израильтян, нахватавшихся израэлизма, причем не самого лучшего. Только вот израильтян отличает хамство и ненависть к религии, а склочничество это уже индивидуальные наклонности. Впрочем, вполне возможно, что я не знаком со всеми прелестями этой "избранной рассы". Век живи, век учись.:-(

К вопросу о царе Давиде мы еще вернемся, на него надо время. Сейчас вопрос Ирены.
Законы 9-ого Ава для всех одинаковы, разница лишь в обычаях времени, предшествующему этом дню. Написано в Талмуде - мишенихнас Ав мемаатим бесимха когда наступает месяц Ав уменьшают в весельи (радости). Мы реализуем это высказывание ведя себя как будто мы в трауре. На самом деле это траурный период для еврейского народа начинается 17 тамуза, т.е. еще за 12 дней до месяца Ава, в который были разбиты первые скрижали завета. 9 Ава во время Торы произошел грех разведчиков, в следствии которого народ не вошел в землю Израиля и получил наказание мыкаться по галутам до прихода Машиаха. В последствии были разрушены храмы и др. страшные катаклизмы.Этот период называется бейн амецарим межтеснинами.Уразных общин приняты разные обычаи траура. Во первых, в эти дни никто не женится, не устраивают торжества, не слушают музыку.

Ашкеназкие евреи приняли на себя не стричься с 17 Тамуза, есть мяса, не пить вина, не надевать свежую верхнуюю одежду, не стирать, не покупат новые вещи, короче, не делать все, что доставляет радость, с начала месяца Ава, а сефардсткие - только в неделю когда выпадает 9 Ава. Причина в различности принятых обычаев простая - все они были приняты на себя во время длинного галута в следствии катаклизмов произходивших с нашим народом. Ашкеназкие еврей страдали от антисемитизма значительно больше, нежели сефардские. Наш галут был среди потомков Эсава, про которых написано в Талмуде, что они нас ненавидят априори. Кроме того, в Торе благославление Эсавааль харбеха тихьемечом своим ты будешь жить - один и еще один получился погром. Галут среди ишмаэлян был куда более счадчщий. Проблемы с ними начались лишь в Израиле, чему то же существует объяснение.

Дорогой Сергей, о каком хамстве идёт речь ? Не о хамстве ли автора темы, стёршего посты с выписками из Танаха и собравшего что в них были оскорбления ? Ведь проверитьто сейчас уже невозможно. Вот каждый и верит кому захочет... Кстати, Шалом продолжает стирать мои посты ( и пост Семёна ) , хоть и написал что "последние посты он оставил". Опять врёт.
Вместо того чтобы копипастить информацию о *9-м Авa, уважающий себя еврей задумался бы о своём поведении

Существует ??? ?????(седьмой год).Как используют виноград,который родится в этот год?Спасибо за ответ заранее.

К сведению дамы на лошади, которую я убедительно просил не посещать мою тему, посты были стерты не мной:-DЯ совершенно не понимаю зачем посещать меня в моей теме если я такой плохой:-)

Анна, речь идет о реальном вопросе или теоретическом? Это важно, если это реальная тема, в добавок к законам шмиты надо выяснить какого года урожай. Надо отделить от них трумот и маасрот, хорошо помыть и употребить в пищу. Нельзя делать из них продукты умоляющие их качества. Например, сок или вино можно делать, а варенье нельзя, т.к. это не обычное использование винограда. Надо следить за полным использованием продуктов седьмого года, т.к. в них есть святость и их просто нельзя выбрасывать, а только испорченные.

В сам 9 Ава мы все ведем себя как будто бы мертвый близкий родственник "лежит перед нами", т.е. еще не похоронен. Кроме того, мы так же постимся и изнуряем себя по тре параметрам - не кушаем и не пьем, не одеваем кожаную обувь и не моемся. Потому что это день должен быть самым большим праздником года, а превратился в самый грустный день. Так сказал Творец евреям - в эту ночь вы все плакали зря( когда разведчики, главы колен вернулись из разведывательного путешествия по земле Израиля, они сообщили народу, что захватить зелю не возможно и тогда весь народ заплакал, мол не хотим идти на верную смерть), Я назначу вам, что вы будете плакать не зря. Т.е. эти дни уготовлены для бедствий нашему народу.

Натали, есть вещи которые не принципиальные. Только соблюдение трех вещей делают еврея кошерным - шаббат, кашрут и чистота семейной жизни(миква). А все остальное, это проще.

А что касается конкретно смотреть картинки не кошерных животных, это исключительно обычай, не основывающийся на чем то серьезном и распространенный в отдельных общинах. Т.ч. есть причины не заморачиваться.

Анна, речь идет о реальном вопросе или теоретическом
Шалом,наверное,теоретическом.Виноградников у меня нет.(fr)
Спасибо за ответ.А чем варенье не угодило?Почему нельзя его варить?

Потому что это не обычно для этого вида фруктов варить из него варенье. Это не улучшает его вкус. Например, инжир употребляют как сушеный, так и свежий. Сушеный считается даже лучше, т.к. он слаще. Но если бы это было не так, то его нельзя было бы сушить.

Кстати, Шалом продолжает стирать мои посты ( и пост Семёна ) , хоть и написал что "последние посты он оставил". Опять врёт.(E)
Нет,не врет, посты стерла я, чтобы не засорять тему разборками.Они у меня сохранены, просто не успела перенести в тему СТЕРТЫЕ ПОСТЫ.И нужно ли?:-)

Я думаю что да. Либо справедливо было стереть и предшествующий им пост Бориса. Разве что если ты решила оставлять посты где Шалома пиарят, а те что критикуют - фтопку.
Это уже напоминает " Слава товарищу Брежневу !!! "

Ирена, угомони эту наездницу, пожалуйста, а то мне это очень сильно мешает в моей теме. Я ее больше видеть не хочу. (N)

Ирена, я прошу тебя прочитать очередные испражнения в мой адрес сей дамы и срочно принять меры. Я пока все сохранил.

Я сейчас из вредной училки превращусь в ведьму на грязной метле, и буду этой метлой во все стороны махать. А ну всем разойтись!

Уфф, теперь в спокойном тоне....

Шалом, в сев. Америке виноградное варенье очень популярно с арахисовым маслом, есть кстати и кошерное.

Это ты кому, Ирене что ли:-)Или мне? Да мне не трудно, не очень то и нужно... если на то пошло...мне есть чем заниматься по жизни, без дела не останусь(H)

Адель, может быть. Но там нет шмиты. Но возможно этот факт позволит делать варенье из винограда...можно проверить.

Т.е. если не шмита, то варенье можно варить?


П.с. обращение было ко всем воюющим, как просьба от Ирены. Взрослые люди, а сцепились как дети в песочнице.

Если не шмита, то никаких проблем нет, понятно. Весь вопрос был именно в шмите.

Семен, я очень извиняюсь, что отсылаю Вас и интересующихся к нашим мудрецам, на внешний сайт. Просто в нескольких словах не раскрыть глубину этих понятий.
Врата воздаяния. О Геиноме. РАМБАН
********toldot.ru/tora/articles/articles_839.html?template=83

Рай и Ад. Обзор статей
********toldot.ru/tags/raiad/

Спасибо, Тигран-Аарон. Просматрел и понял, что сегодня не осилю... Не знал про сайт toldot.ru. Думаю, вопросов станет меньше. Или больше...

Семен, ад это отсутствие реальности, в физическом мире подобно черной дыре, антиматерия. Его назначение - исправляющие муки людей, недотянувших по всем параметрам до рая, ради их очищения. Прибывание в аду ограничено 12 месяцами. Рай же это место, куда отправляются души удостоившихся после смерти для ожидания начала будующего мира. Причем прибывание в нем очень полезно для души, она там расцветает по мере ее заработанных возможностей.

Для меня - это один из основных сайтов, где на русском языке громадный объем и информации. И ответы на вопросы и видео и аудио лекции. Вы и сами можете задавть интересующие Вас вопросы на прямую.
Директор этой организации сын праведника нашего времени - рава Ицхака Зильбера,прчтите его книгу
********rav.ru/new/files/Plamia_ne_spalit_tebia.doc

как соблюдади Тору в Советском Созе и в тюрьме и на воле.
Со многими раввинами-лекторами, часть из которых прошла все прелести советской системы - лагеря и тюрьмы, но сохранили верность своему еврейству и вере, я знаком лично.

Спасибо за ответ, Shalom. Но то что посоветовал Тигран-Аарон, все равно прочту.

Семен, и правильно сделаете, если прочтете. Там серьезный материал, я правда, не понял откуда взят... Реинкарнация это известная тема. Если человек не выполнил свое предназначение, то его отправляют по второму кругу. Не шибко рекомендуется:-|

Боюсь, Shalom, что придется по второму... Идей много, а воплотить - не успеваю...