Я думаю, что если бы макавеев можно было бы возродить, то они объявили бы войну современным ортодоксам.

Mы празднуем чудо того что масло на день горело 8 дней пока не приготовили новое ритуально чистое масло. Интересно то что оно не просто горело, но как поясняеться горело и не сгорало как огненный куст который видел Моисей. Это был тот же удивительный сверхнатуральный огонь. Он являеться в результате действие которые противоречат природе. Так семья Священников Макавеев решило в своих мизерных номерах и силах воевать с мощной греческой армией которую поддерживали к тому же многие эллинизированные Евреи. Это было невероятно но они победили т.к. их цель была во имя небес и небеса не остались в долгу а тоже нарушили натуральный порядок и было открытое чудо с маслом Меноры которое вместо одного дня горело целых 8. В этом празднике большой урок о том как раскрыть божественную природу в этом мире. С Праздником!

Леонид, у Хануки два аспекта одинаковой значимости. Это и национальная независимость и борьба с влиянием эллинизма за религиозные ценности. Ты пытаешься один из аспектов отбросить, поэтому я и концентрирую на нем внимание. А насчет уклонения современных ортодоксов, то во-первых, ты отлично знаешь, что укланяются далеко не все, во-вторых, ты знаешь, что те кто уклоняются восновном делают это именно по религиозным соображениям (кашрут сомнительный, женщины на базе, приказы не соответствующие Торе и т.д.), многие хорошо помнят еще, что раньше армия была "плавильным котлом", после которого многие религиозные сняли кипы и т.д.
Макабим, конечно, считали, что нужно защищать страну силой оружия (но не только оружия!), но вот совершенно неуверена какое было бы у них отношение к такой эллинизированой армии. Возможно, что они как раз создали бы альтернативную армию из ортодоксов (не сомневаюсь, что в армию Макабим все ортодоксы бы побежали наперегонки). Вот только каково отношение было бы Макабим (с их армией) к нашему современному "эллинизированому" госсударству, не соответстующему Торе по многим статьям - это еще большой вопрос. Не исключаю, что они могли бы дойти и до гражданской войны. Не знаю. Знаю только, что спокойно бы они не сидели, видя все это.
.
Я тут подумала, какая насмешка над Ханукой, над Макамим, когда Перес или другой светский или левый деятель публично зажигиет ханукию... Элинисты зажигают ханукию - это же нужно додуматься!!! Т.е. это то чего хотели греки - добились, чтоб еврем были такими же, как и другие народы, и только небольшие чисто внешние символы еврейства оставили. А все что осталось от наследия Макабим - это крассивый обычай зажигать свечки и название спортивных комманд (в этом кстати тоже проявяется насмешка истории над Макабим)

Почему насмешка?Я тоже зажигаю ханукию.Было бы лучше чтоб только религиозные зажигали ханукию?

многие хорошо помнят еще, что раньше армия была "плавильным котлом", после которого многие религиозные сняли кипы и т.д. (E) А многие их *носят просто так.Из уважения к родителям.

Гарри:"Почему насмешка?"
Гарри, не думаю, что это относится к тебе, но разве не парадокс, когда ханукальные свечи зажигает тот, кому эллинистические идеи гораздо ближе идей Макабим? Гарри:"Было бы лучше чтоб только религиозные зажигали ханукию?"было бы лучше, чтоб зажигая ханукальные свечи, евреи хорошо понимали, что символизирует Ханука и благодаря чему она произошла (при этом не ограничеваться половинным ответом о том, что причиной была только национально освободительные действия (евреи долго жили под греками, а бунтовать стали только после того, как те начали запрещать религию)).

?????-????? ????. Слово Ханука или Ханукат а-баит, так же означает новоселие. После построения первого храма царь Соломон праздновал Ханукат бейт а микдаш 8 дней, с мудрецами и всем народом Израелевым.

Ты пытаешься один из аспектов отбросить, поэтому я и концентрирую на нем внимание.Света, немного иначе. Я разделяю два совершенно разных аспекта действительности. Асимиляции - нет. Сейчас так-же как и при Макавеях. И не важно засилие это элинизма или ислама или ещё чего-то. Духовному развитию еврейского народа - Да. Сейчас так же как и при Макавеях и их последователях. В то что ортодоксы пошли бы в армию маковеев не верю ни разу. Там нужно было отдавать (в том числе и жизни), а смысл существования ортодоксов - брать. Брать от государства, светстких, спикулируя на наших национальных чувствах.

Гарри, не думаю, что это относится к тебе, но разве не парадокс, когда ханукальные свечи зажигает тот, кому эллинистические идеи гораздо ближе идей Макабим?
Света, никакие "эллинистические идеи" не имеют отношения к светским. Можно подумать, что светские невылазят из храма Зевса и только и заняты языческими жертвоприношениями. Макавеи были борцами за сохранение еврейского народа. И они были людьми своего времени. Сейчас тоже есть те, кто в буквальном смысле борется за сохранение нашего народа и есть сочувствующие им. И мы зажигаем ханукальные свечи.Только частичная общность только религиозных мировоззрений не делает ортодоксов тождественными макавеям. Точно также, более широкое, современное понимание еврейской духовности не является барьером между современными светскими и их предшественниками макавеями.

А что такое эллинистические идеи в современном понимании?
Ирен, это вообще бессмыслица. Наклеивание ярлыка на современное духовное развитие еврейского народа.