Игор, а мне как то кажеться что разные обычаи не уважать это само по себе форма мракобесия... *Они говорят на языке своих предков так же как мы тут говорим на русском и одеваються как принято в их общине так же как вы одеваетесь по своей моде. *Так шо не нада ля ля.

САШ,Я РАБОТАЛА В САДИКЕ ХИЛОНИ И ТАКОЙ ЭСБЭР Я ПОЛУЧИЛА ОТ ГАНЭНЭТ ИЗ САДИКА ДАТИ -ХАРИДИ.

Игорь, Шломо был исключением. *Мало у кого было 1000 женщин, не скажите и это само по себе проблематично т.к. по Иудаизму Царю более 18 тоже не положенно. (E) Исключением он был только в смысле количества жен.В остальном-в нарушении путей Б-га, он не был исключением.Многие сидели на двух стульях.

Лара, не слушайте сплетни и тем более не доверяйте. *Массы вообще не показатель для чего либо. Вот сидим мы за компом, а вы вспомните что радио простое совсем не давнее изобретение и большинство людей мало чем отличаеться от наших предков со времен шерстяных трусов. *Но это не значит что нужно обобщать. *Есть среди дикарей и думающие люди...

Они нас тоже не уважают, так что не надо ля-ля.Они даже не очень признают хозрей бэтшува.Попробуйте посвататься к девушке, которая происходит из кошерной ультраортодоксальной семьи.Мой товарищ(датишный) пробовал, шадханит ему прямым текстом обьяснила, что это супер мезальянс.Чтоб забыл об этом думать.

александр,кого шо волнует,кого национальность,кого пол:-D ,а мне лично абы человек был хороший(желательно мужчина:-$ )

Игорь, вы не улавливаете мысль. *Да, многие отходили от Иудаизма но тем не менее Иудаизм был Законом и потому Гиур был намного более простым процессом. *Я же сказал, только жить среди Евреев уже Гер Тошав, рабы автоматически получали статус Еврея по освобождению тоже... *Вы представьте себе что все вокруг кушают кошерно и в общем все соблюдают, мясо везде кошерное и т.д. *Есть конечно коррупция и нарушение Законов но как видно из самих же писаний это считалось преступлением а не нормой. *Просто вы под Гиуром подразумеваете только то что вам известно как современный Гиур а не Гиур тех времен.

Игорь, я не идеализирую, я реализирую. *Большенство народу как среди светских так и среди религиозных страдают мракобесием а когда Лара пишет что это дело "датийных" то я вынужден протествовать так как для настоящих религиозных - дати людей такое поведение не соответсвует не Иудаизму не человеческой этике. *Я надеюсь что мои дети родившиеся в соблюдающем еврейском доме не свяжуться с религиозными которых вы описываете. *- тошнит.

Они говорят на языке своих предков так же как мы тут говорим на русском и одеваються как принято в их общине так же как вы одеваетесь по своей моде. (E) Да, и Тору учат на идише.Но дело не в этом, а в их образе жизни.Не вижу связи с иудаизмом то что они не смотрят телевизор, отпрыгивают от женщин и не смотрят в глаза.Если этот фундаментализм называется цниют, тогда я Папа Римский.

Я не сказал что таких нет, и возможно их большинство но я сказал лишь не обобщать, а мракобесов обычно большинство это норма. *Известно как _ bell curve _ *средних людей большинство, по краям 15% полных дебилов и с другой стороны 15% способных думать.

Просто вы под Гиуром подразумеваете только то что вам известно как современный Гиур а не Гиур тех времен.(E) Не встречал в Торе слова гиюр.Геры-да, гер цедек, гер тошав и просто гер без определений.Понятно, что этим вопросом не заморачивались, все происходило автоматически.А сейчас абсурд.

РЕБЯТА ЭТО НЕ ПО ТЕМЕ. ОБЬЯСНИТЕ МНЕ МАШМАУТ СЛОВА
СЭЛА В ШИР ХА ШИРИМ. НИКТО НЕ МОЖЕТ МНЕ ОТВЕТИТЬ.
ЯТОЛ ЧТО -ТО ЗАЩИЩАЫЩЕЕ,КРЕПКОЕ? ВЫ УЧИТЕ ТОРУ.

Игорь, телевизор и мне не нужен. *То что мне интересно я могу без общественног телевиденния посмотреть. *Тору изучают на Святом Языке и моляться тоже, обсуждают на разговорном идише так же как Американцы обсуждают на Английском а Русские на Русском. *А насчет причуд не смотреть в глаза и т.д. то у всех свои приколы. *Я очень yдивлялся что в Америке рыгать было нормой в некоторых домах. *А родители рассказывали что босс ходит и пукает... *Ух лучше б в глаза не смотрел, ну кому что...

Я не сказал что таких нет, и возможно их большинство но я сказал лишь не обобщать, (E) Большинство-это само по себе обобщение.Если большинство итальянок брюнетки, вы же не скажете что они блондинки и бывают иногда брюнетками(это пример)

Игорь, Гиур это процесс посредством которого человек становиться Гером. *Еще раз поясняю что когда есть государство где Иудаизм Закон то процесс намного проще чем когда такого государства нет и приходиться удостоверяться что человек не имеет левых мотиваций для того чтобы стать Евреем. *Может он просто хочет в Израиль или девочка понравилась а потом он ее будет жидовкой обзывать и т.д. *Поэтому процесс сейчас сложнее и вообще любая бюрократия это противное но вынужденное зло. *Ныть со стороны проще всего. *Как болельшики футбола кричат, "Бей идиот! пасс! идиот!!!" *И запивает пивом почесывая ... *живот.

Лара, яе знаток Торы.Думаю, Александр лучше обьяснит.По моему мнению это означает надежность, крепость.

Игорь, с такими обобщения в Америке всех русскоговорящих ворами и проститутками считают.

Что вы мне обьясняете банальные истины? Я и не ною.Высказываю свое мнение.мне гиюр на фиг не нужен и малоинтересен.

Лара, я помню что Села по одному из менний значит Вечность по другому это перерыв, но мне кажеться это нечто из крика души, типа "Гевалт!"

ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ПАСУК КОНЧАЕТСЯ СЛОВОМ -СЭЛА?

ШИР ХА ШИРИМ ЭТО ЛЮБОВЬ БОГА К ИЗРАИЛЮ?

Лара, вы читали Шир ха Ширим? *Это больше романс чем любовь по моему... *Уходит, приходит, любит не любит...

отвлекусь от темы по поводу,что всех русских ворами считают,у моей катерины сегодня на пляже телефон дорогой скомуниздили,она в компании где одни немцы,с русскими не общается вообще,а рядом с ними как раз русские и "отдыхали",и что тут можно ещё сказать,я своего экс построила,он всю эту блатоту знает,сказал,что поищет8oI

ну...не все,знаешь как немцы напиваются?мама не горюй,я тут давеча на работу в трамвае еду и чую чем-то родным пахнуло,время 8 утра,сидит немец,в зюзю,еле языком ворочает:-)

хотя тлетворное влияние восточной европы действует вовсю,у меня есть знакомый полицейский так он рассказывал,что раньше драки были только на русских дискотеках,а теперь и немецкие этим грешат,причём дерутся немцы с немцами,вот вам и ассимиляция

Раввин Григорий Котляр:
По статистике, за год ортодоксальный гиюр проходит не больше тысячи человек. И это число все время падает. Такими темпами на принятие иудаизма всеми "неприсоединившимися" уйдет не менее ста лет.В древнее время и средние века, когда евреи жили внутри гетто, раввины могли придерживаться самой строгой политики в вопросах гиюра. Но сегодня, в условиях открытого общества, запрет на смешанные браки фактически утратил свою силу. Они стали массовым явлением не только во всех странах диаспоры, но и в самом Израиле. Более того, большинство евреев считают их вполне легитимными. Как говорится, сердцу не прикажешь. В подобной ситуации мы просто обязаны прийти к широкому консенсусу в вопросе гиюра, не оставляя его решение сторонникам крайних взглядов. Необходимо, чтобы гиюр стал доступен всем членам еврейских семей, прибывшим в страну по закону о возвращении и считающим себя частью еврейского народа.
В то время как численность евреев во всем мире постоянно уменьшается, в том числе из-за смешанных браков, единственный способ предотвратить полное исчезновение еврейских общин – это помочь потомкам смешанных семей стать полноценной частью еврейского народа
Умный человек,раввин, высказал свое мнение о борьбе с ассимиляцией... Не ортодоксальный а реформистский гиюр..Разве плохо?
***********.polosa.co.il/projti-giyur-nelzya-krestitsya/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=10Прочтите полностью статью ,разве что-то там неправильно?

Когда еврейский народ получал Тору на горе Синай, все евреи приняли на себя обязаность ее учить и соблюдать. Поэтому любой кто хочет стать евреем тоже должен взять на себя эти обязательства. Без этого гиюр недействителен!!!

Не ортодоксальный а реформистский гиюр..Разве плохо?.
Борис, это значит что у нас будут два типа евреев - разве это хорошо?

... сегодня, в условиях открытого общества, запрет на смешанные браки фактически утратил свою силу. Они стали массовым явлением не только во всех странах диаспоры, но и в самом Израиле. Более того, большинство евреев считают их вполне легитимными. Как говорится, сердцу не прикажешь.
.Это же полная чушь! Предлагается узаконить ассимиляцию по той причине что сердцу не прикажешь. Потом разрешим есть свинину, потому как желудку не прикажешь, и т.д. Короче, установка - делай то что тебе хочется!

Друзья! Нет проблем с прохождением ортодоксального гиюра в Израиле ( В России есть на перефирии). Я много общался *и все , кто хотел пройти - всегда проходили ортодоксальный гиюр!
О каких ,,послаблений,, вы говорите? Всё , что требуется - желание стать евреем - т.е. принять * на себя выполнение заповедей, которые Лично нам дал Б-г! Всё просто - еврейство открыто для всех!
Только надо входить с парадного входа!(F)

Полностью согласна. Не понаслышке знаю, что все кто действительно хотят пройти - проходят. А те кто пасуют перед первыми же трудностями - значит не так уж и хотят.

а кто не хочет, значит и не надо....считаю ассимилацией просто КАТАСТРОФОЙ для еврейского народа !

Еще хочу добавить, что в вопросах гиюра нас больше интересует не количество, а качество.

Опрос, проведенный по заказу Министерства по делам диаспоры, показал, что 63% израильтян признают неортодоксальный гиюр и считают, что те, кто его прошел, должны считаться евреями. 30% с этим не согласны и разделяют точку зрения израильских раввинов-ортодоксов. Опрос актуален в связи с началом зимней сессии Кнессета и предстоящими попытками утверждения в парламенте закона, определяющего ортодоксальный гиюр как единственный путь в иудаизм.
Реформистские и консервативные еврейские организации выразили свой протест по этому поводу, а в Израиле опасаются, что новый закон внесет раскол в отношения Израиля с евреями диаспоры, которые в массе своей не ортодоксы
Между прочим ,это сообщение с информационной ленты всего недельной давности..Значит подавляющее большинство евреев Израиля признают реформистский гиюр? Вот и ответ... Проблем с гиюром в Израиле нет? Ну да ,тысяча человек в год , качество глатт - кошер ..А остальные? Которые хотят чувствовать себя евреями и готовы быть хорошими гражданами страны? Закрыть им путь к гиюру ? Поразительно ,с каким усердием мы готовы отвергать любых ,что хочет с нами идти по одному пути ... Мне абсолютно безразлично ,быдет ли "новобращенный " соблюдать Заповеди ,мне важно чтобы у человека была "еврейская самоидентефикация".. а длина пейсов и где он покупает мясо - вторично...

Борис, кнессет может принемать решения о том, кому давать гражданство, но не о том, какой гиюр кашерный и кто является евреем, так как эти вопросы вне его компитенции. Кашерность гиюра находится в компитенции равов, как и определение еврейства и является не израильским вопросом, а общееврейским. Хочет госсударство какого-то хорошего человека признать своим - на здоровье, только найдите для него другое название, а в компитенцию религии пусть не лезет.
А если госсударство все-таки это сделает, то кол-во проблем возрастет. Рабонут все-равно не станет определять еврейство по законам кнессета и не будет таким людям ставить хупу и хоронить на еврейском кладбище. Начнется новая буча по поводу дележа теперь уже евреев на кашерных и некашерных. Определить кашерных станет еще тяжелее и рабонутовские проверки станут еще строже. Поднимут протест еврейские религиозные организации всего мира - во первых из-за попрания Израилем еврейских традиций, во-вторых, им то кнессете не указ, а как после такого они определят является ли приехавший к ним еврей кашерным или "кнессетовским"? И указаные Вами 30% тоже не захотят признавать их евреями. Вобщем, возникнет новая большая буча, которую даже не знаю как можно будет разрешить.

Несложно догадаться, что львиная доля этих 63% - неевреи по галахе и те, кто прошел или собирается пройти такой гиюр.

"Поразительно, с каким усердием мы готовы отвергать любых ,что хочет с нами идти по одному пути" - точнее тех, кто идет по тому пути, который ему удобнее считать нашим. А нам свой сын хулиган дороже соседского отличника. А хочешь в семью - учи родословную и веди себя в лучших традициях династии. И что это за "еврейская самоидентификация"? Кушать хумус с фалафелем? Или защищать землю, не зная по какому праву она тебе принадлежит?

почему отвергается земля-хазария?????ростовская область большая!!!!+ краснодарский край+почти отремонтированное сочи!...(fr) ....извиняюсь за шутку...с интересом читаю ваш спор....или полемику....не вижу плохого в присяге на верность государству,но это ведь не имеет ничего общего с гиюром или имеет?

И что это за "еврейская самоидентификация"? Кушать хумус с фалафелем? (E) Это скорее израильская самоидентификация(lo)

Мне абсолютно безразлично ,быдет ли "новобращенный " соблюдать Заповеди ,мне важно чтобы у человека была "еврейская самоидентефикация".. а длина пейсов и где он покупает мясо - вторично...(E) мне - тоже.

Еще хочу добавить, что в вопросах гиюра нас больше интересует не количество, а качество.(E) А процентное соотношение между евреями и не евреями *в Израиле вас интересует меньше?

Борис: Мне абсолютно безразлично ,быдет ли "новобращенный " соблюдать Заповеди ,мне важно чтобы у человека была "еврейская самоидентефикация"..
.Мне тоже очень важно чтобы у еврея была еврейская самоидентификация, а то последние столетия что-то не то с ней происходит. А вот должен ли гер соблюдать заповеди, сродни вопросу "должно ли масло быть масляным". Если он не будет их соблюдать, он просто не гер.