сомнительно, что образование гос-ва Израиль СРАЗУ после окончания второй мировой, является вот таким импульсивным, спонтанным событием. Повторюсь, я прекрасно отдаю себе отчёт что для НАУЧНОГО доказательства версии образования Израиля как заранее спланированной задолго до начала второй мировой войны, их НЕ достаточно.
Алина мне ВАС искренне ЖАЛЬ !!! Вы читали в библиотеке литературу ,а выводы сделали настолько странные и НАИВНЫЕ,что ДИВУ ДАЁШЬСЯ !!! Имея, прекрасный материал для повышения своего интеллектуального уровня , вы его не правильно трактуете..Ну как можно ,на косвенных УЛИКАХ сделать предположение о *ЗАГОВОРЕ * , который якобы *был в головах у *евреев??? И заподозрить многоходовый извращённый *ход ,с целью создания государства Израиль ??? С жертво -приношением 6 миллионов евреев погибших в лагерях смерти *...Ну бред * сивой кобылы * ,а не умозаключения ...

Ну бред * сивой кобылы * ,а не умозаключения ...Неся, из уважения к вашим годам, последнее предупреждение: держите себя в руках, у вас стиль как у базарной бабы, простите.Я не считаю свои выводы "бредом сивой кобылы", так как в таком случае 80% исследователей, которые изучают эту тему, были бы "сивыми кобылами".

Думать о вас ,как о ЖЕНЩИНЕ ..мне неприятно..Ваше СКАБРЕЗНОЕ высказывание мне претит !!!*Зуб за ЗУБ * говорит о вашем низком уровне культуры и воспитания !!! Вы несколько раз отзывались нелицеприятно о многих ,но получив отпор *ОБИДЕЛИСЬ как * девица красная *- вас *зацепили ???Мне вас действительно ЖАЛЬ !!! Мою манеру письма не всегда можно разгадать..я стараюсь не унижать никого,но вы меня сами спровоцировакли...Поэтому побещаю не реагировать на ваши * глупые* высказывания в мой адрес!!!

ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ МОЙ ПОЧТЕННЫЙ *ВОЗРАСТ !!! Вам до *меня ещё расти и расти...Хотелось бы ,чтобы вы *поработали над собой ,и научились вести дискуссию .Вы переходите наличности . Своими домыслами и подтвержд6нными умозаключениями пытаетесь доказать НЕДОКАЗУЕМОЕ !!

ОШИБЛАСЬ !!!Своими домыслами и неподтверждёнными умозаключениями пытаетесь доказать НЕДОКАЗУЕМОЕ !!

Еще не успела все прочитать, но уже вижу переходы на личности.Несечка, несмотря на наши отношения, вынуждена сделать тебе замечание.Обвинение в троллинге совершенно неуместно здесь.Умозаключения это еще не преступление, верно? Даже если они очень нам не нравятся.Мы на самом деле мало что знаем, доказательств нет ни у нас ни у Алины, не нам судить правильны или нет ее выводы.Мы можем высказывать свои предположения и спорить с ней, с ЕЕ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ, но аргументированно(если есть аргументы) и БЕЗ ПЕРЕХОДОВ НА ЛИЧНОСТЬ.

Имея, прекрасный материал для повышения своего интеллектуального уровня , вы его не правильно трактуете..(E) Откуда известно правильно или нет, Неся?Ты же не видела этот материал.
Ну как можно ,на косвенных УЛИКАХ сделать предположение о *ЗАГОВОРЕ * , который якобы *был в головах у *евреев??? И заподозрить многоходовый извращённый *ход ,с целью создания государства Израиль ???(E) Предположения можно делать какие угодно, думать не запрещено.

Ирэна, ты и в самом деле не всё прочитала к сожалению !!! Я её заподозрила в ТРОЛЛИНГЕ *после скабрезного высказывания..мне показалось ,что ЖЕНЩИНА так высказаться не может ..вот и всё !!Она же нбуквально всё время переходила на личности ...!!! Что врезала ей ниже пояса??? Ну прости...больше не буду ...чикаться сразу буду давать отпор без увещиваний!!!

Леонид: официально промывают им по-прежнему в весьма антифашистском стиле. Это так и есть, только формулировка "промывают мозги" некорректа. В Германии пропаганда и любые действия которые можно приравнять к пропаганде - запрещены законом.
Леонид:" Но многим немцам это не нравится." Что именно не нравится? Антифашисткая политика государства? Нет. Антифашисткая политика сама по себе у народа никаких возражений не вызывает. А вот наличие большого количества мечетей и женщин на улице в чадре или в общественных местах - да, НЕКОТОРЫМ не нравится и раздражает. Касаемо еврейского вопроса - его в Германии давно нет по известным всем нам причинам: евревв в Германии проживает всего 93 тысячи. Из 88 миллионов общего числа населения. Поэтому ЕСЛИ речь в Германии ведётся о фашизме, то *имеются в виду при этом исламисты. Леонид: "Надоело виноватиться" - опять формулировка не корректна. Немцы, родившиеся после 1945 года, а особенно после 1970, знают о вине немецкого народа из школьных учебников по истории, признают её, однако себя лично виновными никак не считают, так как лично не принимали никакого участия в той войне. Для них эта война - очень далёкое событие.
Леонид: "Это и есть почва для подобных "предположений". Возможно и так. *Но в моём случае почвой для подобных предположений явилось так называемое стремление некоторой части еврейства к так называемой "кровной мести" средневекового пошиба, когда правнук должен почему-то иметь ответственность за действия своего прадеда.....

Откуда известно правильно или нет, Неся?Ты же не видела этот материал.
Предположения можно делать какие угодно, думать не запрещено.
Ирэна я верю ,что Алина нашла МАТЕРИАЛ В БИБЛИОТЕКЕ и ей стало очень интересно- ЧТО ЖЕ ТАКОГО СДЕЛАЛИ ЕВРЕИ и как сумели добиться создания государства Израиль ??? И таки сделала НЕОБОСНОВАННЫЕ И БЕЗДОДАЗАТЕЛЬНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ !!! Она сама написала ,что всё только предположения ...* ЕСЛИ БЫ ,да КАБЫ*...

Но в моём случае почвой для подобных предположений явилось так называемое стремление некоторой части еврейства к так называемой "кровной мести" средневекового пошиба, когда правнук должен почему-то иметь ответственность за действия своего прадеда...Алина, не буду оспаривать слово "месть", хотя мне кажется оно совершенно неуместно. Вопрос простой: а Вам, извините, какое дело? "Мстят" не Вам. Чем Вас лично это трогает?

Или запишись к Лене на прием.
Рома, здравствуй. Спасибо за реколаму:-). Я надеюсь, что ты честный человек и не будешь настаивать на процентах за посредничество.

Она сама написала ,что всё только предположения ...* ЕСЛИ БЫ ,да КАБЫ*...Ну и что из этого следует? Если у вас другое мнение - давайте контр-аргументируйте. Охотно почитаю. А так... переходить в нервные нападки... Дело ваше конечно, но считаю это пустой тратой времени.

65 лет никто не ходил в этй библиотеку и ничиво не читал?
Не смешите мои тапочки.

Ну и что, Неся?Ну необоснованные, ну бездоказательные!Это не повод обвинять в троллинге У меня такое УПЕЧАТЛЕНИЕ ,шо вы не женчина ,а перевдетый ТРОЛЛЬ!!
Я её заподозрила в ТРОЛЛИНГЕ *после скабрезного высказывания..мне показалось ,что ЖЕНЩИНА так высказаться не может(E) Почему не может? Если достать то очень даже может.(и высказывание было не в твой адрес).Кроме того, скабрезности не имеют отношения к троллингу.(lo)

А еще я видел предположение, что катастрофы ваще не было. Евреи сами придумали шоб тянуть деньги из бедных немцев. Не хотим апсудить? Нет? (E) Нет, не хотим.Прочувствуй разницу между этими обсуждениями.И давай без истерики вспомним некоторые нелицеприятные моменты современной истории Израиля(н-р, альталена, н-р итнаткут, есть еще), а также еврейские предатели во время войны.Этого не было? Все евреи белые и пушистые?

65 лет никто не ходил в этй библиотеку и ничиво не читал?
Не смешите мои тапочки.

Конечно читал (хотя это не библиотека, а архив исторического института). Из того что открыто к доступу можно делать ТОЛЬКО предположения, как уже мною упоминалось в самом начале. А часть архивов вообще недоступна. Почему - вот это хороший вопрос. Может быть у них есть срок секретности, который ещё не истёк. Может быть было подписано какое-то соглашение или был дан указ, не знаю и не ведаю.

Предположения однако, повторюсь, с моей точки зрения, вполне вероятные, так как есть факт, что люди с еврейскими именами делали перечисления на счёт национал-демократической партии. Нет факта, что эти люди с еврейскими именами являлись членами синагоги. Это надо ещё проверять, а это затратно конечно. Нет информации, ГДЕ именно было ФАКТИЧЕСКОЕ место проживания этих людей : в Германии или Швейцарии, США и Великобритании - не известно. Но логично было бы предположить, что НЕ в Германии (понятно почему).

Давайте по теме.Есть контраргументы? Для начала неплохо бы привести имена, Алина.Сколько их было, этих банкиров, какой вклад они внесли?А то без четких данных это тоже сотрясание воздуха.

Толерантность - это элементарная боязнь получить в рыло, прикрытая оберткой о всеобщем гуманизме и братстве
“Он так вежлив!” – Да, у него всегда при себе лакомый кусочек для Цербера, и он так труслив, что каждого принимает за Цербера, и тебя, и меня, - вот и вся его “вежливость”.
"Весёлая наука" Ф. Ницше

Читая последние 20-30 постов я невольно вспоминаю времена социализма-коммунизма.
Осталось только осудить всей общественностью и отправить на покаяние в тюрягу или синагогу на перевоспитание ,а может лучше растрелять?
Или на перевоспитание забрать к себе(в Израиль) на поруки,
а ? Хорошая идея.

Отрицание Холокоста наказуемо. Помните процесс над аглицким професором? И что? Засудили таки придурка.:-D
Муслимы из штанов выпрыгивают, что бы доказать отсутствие Холокоста. Большие деньги тратят.
Вот над нами эксперимент проводят, поверят- не поверят.
Шлибы вы отсель по добру поздоровому.
Вас вычислить труд не большой и предьявить обвинения ничего не стоит.
Сами не знаете куда залезли. Будя хрень нести!!!!

65 лет никто не ходил в этй библиотеку и ничиво не читал?

Продолжаю. А теперь давайте посмотрим на это с другой стороны: безусловно эти документы читали. Немцы. Человек, хоть левым боком знакомый с научной средой, знает, что любое официальное научное исследование финансируется за счёт научных учреждений и институтов.

В немецкой политике послевоенного времени есть один момент: обходить еврейскую тему десятой дорогой, за исключением постоянного покаяния на государственном уровне. Простыми словами: каятья - разрешено, критиковать - себе дороже. Исходя из этого вопрос: какое "сумашедшее" официальное научное учреждение стало бы финансировать неугодный всей послевоенной политике (включая и наши дни) проэкт, который мог быть истолкован как попытка уменьшить вину немцев и как выпад против евреев? (Ведь многими на этой теме это было именно так и истолковано) Ответ: в здравом уме и трезвой памяти - ни один официальный институт на это не пошёл бы. И видимо таки не пошёл.

Вот над нами эксперимент проводят, поверят- не поверят.
Эксперимент.... слов нет... параноидальные видения...
Всё вам враги мерещаться....

Шлибы вы отсель по добру поздоровому.
Вас вычислить труд не большой и предьявить обвинения ничего не стоит.
Да-да, психология сталинских ищеек ещё не покинула души бывшего совесткого человека.Найдут и в землю закопают и надпись даже не напишут. Всё бы это ничего, если бы не такой момент: факт помощи еврейских предателей ещё не означает отрицания Холокоста. Но это так, между прочим. Для общего развития.

Читая последние 20-30 постов я невольно вспоминаю времена социализма-коммунизма.У меня тоже такое ощущение. Прямо как будто сводки 1937 года о борьбе с врагами народа читаю.... Тяжёлый случай, надо сказать. Дикость какая-то.

C провокаторами общаться нежелаю!Если намекаете на меня - то никто вас общаться не заставляет. Хотя провокаторы закончились в 1953 году, кажется. Когда Иосиф Виссарионович скончался. Ну да ладно. Провокаторы закончились, а страх у населения остался )) А если какие-то провокаторы и существуют (теоретически) то вы лично им как объект - не были бы интересны.

проэкт, который мог быть истолкован как попытка уменьшить вину немцев и как выпад против евреев?Алина, уважаемая. Одного не пойму. Зачем Вам своими "предположениями" уменьшать вину немцев?

В немецкой политике послевоенного времени есть один момент: обходить еврейскую тему десятой дорогой, за исключением постоянного покаяния на государственном уровне.
Проще говоря, по русски:"не трожь говно-не будет пахнуть"
Прошу никого не обижаться.Объяснил простым общедоступным языком.
Многие "собратия" этим в полный рост пользуються, ну да бог им судья.

Для начала неплохо бы привести имена, Алина.Сколько их было, этих банкиров, какой вклад они внесли?Пока нет никаких реальных доказательств, имена называть не имеет никаких правовых оснований. Хотя вы можете прогуляться по россйской версии гугла (если есть желание) и найти сотни статеек жёлтой и не жёлтой прессы на эту тему.
Впрочем, это давно известный факт. С бородой.

Пока нет никаких реальных доказательств
Алина, у меня такое впечатление, что Вы прямо сожалеете об отсутствии этих доказательств! Извините за дотошность, ну никак не возьму в толк зачем Вам это?

Чего то я не понял: "нет никаких реальных доказательств"? Это после всего - обратится к желтой черносотенной прессе? Ну-ну...

Алина, уважаемая. Одного не пойму. Зачем Вам своими "предположениями" уменьшать вину немцев?
Леонид, тут вот какой фокус: я её не уменьшаю. Это ВЫ так истолковываете.Повторюсь: от того что фашистам кто-то помогал, вина фашистов не уменьшается (сто раз об этом говорилось). Но зато ... кое у кого появляются причины повинить не только фашистов, но и их приспешников. А также посмотреть на вопрос несколько шире и перестать винить также и немецких младенцев, родившихся 2010 году. Иначе уже эти младенцы, когда вырастут, вполне будут иметь основания обвинять в фашизме уже другую сторону.
Потому что не может быть виноват человек, только потому что он немец, понимаете? Сколько надо исписать страниц, чтобы дошло?

Извините за дотошность, ну никак не возьму в толк зачем Вам это?
Погаричился человек.Теперь его надо судить, вот и появился конкурс, кто займёт решающие позиции, главного инкизитора или фарисея.

Необоснованные и неподтверженные предположения *имеют право быть услышенными и прочитанными ...НО что дальше нам предлагается сделать, выводы!!!
1)Да, евреи финансировали немецкую промышленность ,безусловно они должны быть осуждены морально...Возможно стоит осудить и дать этому юридическую оценку ,признать *де ЮРО ,как злодеяния против своего народа...
Автор нашего спора, не привела больше никаких доказательств т.к. у неё их ФАКТИЧЕСКИ НЕТУ ...
2) Она пытается нам донести,что был сговор с Гитлером об уничтожении евреев для того якобы ,чтобы заставить ИХ -евреев перебраться жить в палестину...И это было ЗАПЛАНИРОВАННО . верхушкой интеллигенции или ещё кем-то там... Бизнесмены не пострадали и сумели уехать из Германии в другие страны ..то есть спастись ...а остальных ОТДАЛИ фашистам на откуп всего-то *6 миллионов !!!
Новое заключение ,автора данной дикуссии ,состоит в том .что *поэтому было создано государство Израиль...То есть всё было просчитано и замышлялось именно так...
Какие вопросы я ещё не осветила...???И это ты Ирэна считаешь допустимым предположением...Извини...-это недопустимо ...

Сколько надо исписать страниц, чтобы дошло?
Алина, туповат. Имейте терпение.вина фашистов не уменьшается
Принято.винить также и немецких младенцев, родившихся 2010 году
Кто винит? Приведите факты. Как наличие евреев-предателей поможет делу?кое у кого появляются причины повинить не только фашистов, но и их приспешников
Кто защищает приспешников? Сошлитесь на пост явно защищающий приспешников фашистов. Вы сами пишите о неких "предположениях", говорите о недоказанности. Кого можно винить на таких основаниях?

...А зал зевал, а зал скучал -
Мели, Емеля!
Ведь не в тюрьму, и не в Сучан,
Не к "высшей мере"!
И не к терновому венцу
Колесованьем,
А как поленом по лицу,
Голосованьем!
И кто-то,спьяну, вопрошал :
"За что? Кого там?"
И кто-то жрал, и кто-то ржал
Над анекдотом...
Александр Галич

Погаричился человек.

Сашка, Алина про это не пишет. Ну написала-бы: сначала сгоряча сморозила, а теперь не остановиться - так я бы хоть понял.

Новое заключение ,автора данной дикуссии ,состоит в том .что *поэтому было создано государство Израиль...Во-первых автор самой дискуссии не я, я присоединилась позже. Во-вторых, это всего лишь версия была, приглашение к спору. Почему вы видите в этой версии нечто такое, из-за чего надо *впадать в истерический припадок - известно только вам. Для меня это загадка. Может объясните мне, в чём же дело? Вот удивительно для меня, что люди вашего поколения так резко реагируют, честно. Не понимаю. Может я кого-то такими версиями обидела и оскорбила - прошу прощения, только вот не понятно КОГО? Кого могут оскорбить предположения о наличии предателей среди своих? Либо наивных людей, считающих, что предатели бывают только в сказках, либо самих предателей, не желающих огласки. Я не знаю, Неся, чего вас так несёт.

Меня никуда не несёт :-O ( хотелось бы ,чтобы вы повежлевее разговаривали с людьми ..и перечитывайте свои посты ,чтобы ненароком снова не обидить никогоиз старичков*).Меня возмущает предположения ни на чём не основанные и выводы представленные как почти само собой разумеющееся !! Если будут ЧЁТКИЕ факты и даННЫЕ ТОГДА Я ПРИМУ ВАШИ умозаключйения !!! а ТАК ОНИ ВЫГЛЯДЯТ ,КАК ПРОВОКАЦИЯ и оправдание фашистов...Перечитайте сами со стороны ...и поймёте ,ЧТО ИМЕННО НАПРЯГАЕТ ???

Ну написала-бы: сначала сгоряча сморозила, а теперь не остановиться
тогда уместно привести цитату из "Ивана Сусанина", заранее прошу у вcех извинения за ненормативную лексику.
...над лесом собралися чёрные тучи
* куда ты завёл нас,Сусанин е-й
Идите вы на х... я с тропочки сбился:
хотел на-ть вас, а сам заблудился...