Марина, я понимаю что по теме сложно общаться когда нету знаний, но постарайтесь все таки придерживаться рамок приличия. То что вы пишите о Б-ге, что Он в каждом из нас таки на каждом заборе, ну и что? *Вы думаете что я этого не знаю? С чего вы взяли что меня кто то обидел или что я не люблю? *Я окружен любовью и обижаться мне не на кого. *Я лишь вынужден опровергать дискриминацию религии и религиозных вместе с распостронением ложной информации которая издавна просочилась во все слоя насления и особенно среди людей далеких от серьезно научного мира.

Опять продолжаете доказывать себе какая вы умная на основе своих "не предрассудков"?Наоборот, я чем больше живу, тем больше считаю нужным повышать свой образовательный уровень, избавляясь от предрассудков.
Поэтому я задаю вопросы, поверьте, Александр, без двойного смысла. Совершенно простой вопрос: почему то, что написано в Библии, так оно и было как *там написано? Что Моисей вёл евреев и море перед ним разверзлось? Например. Исходя из законов физики моря не разверзаются. Возможно это мой предрассудок, но законы Ньютона никто не отменял.
Я даже вот по себе знаю: мне не есть свинину и не работать по субботам гораздо проще чем не желать соседям провалиться в ад (тоже например) или с искушением войти в раж напрасной растраты денег.
И каким образом связана вера в волшебные события, описанные в Библии с лично моей работой над собой, связанной с подавлением в себе неприязни к соседям (например) или с остановкой самой себя от приобретения вещи, которая не является необходимой?

Главное что вы себя считаете умнее, правда?Не правда. Главное, желание находить ответы на вопросы самостоятельно, не спросивши у мужа, отца, брата, равва. Я нахожу ответы и считаю что мне их посылает Бог. Это мои ответы, для меня. Не для всех.

Например. Исходя из законов физики моря не разверзаются. Возможно это мой предрассудок, но законы Ньютона никто не отменял. * * Новое исследование, опубликованное в среду, 22 сентября, допускает, что Моисею, возможно, действительно удалось вывести своих соплеменников из Египта между расступившимися стеной водами Красного моря. На самом деле, энергия ветра, законы гидродинамики и уникальный рельеф дельты Нила мог привести к подобному эффекту - с таким чудесным результатом для израильтян. Ученые использовали компьютерные модели и руководствовались современным пониманием феномена "ветер поднял воды", при котором сильные, устойчивые ветры способны временно отодвинуть большие объемы воды. Исходя из этого Дрюз пришел к выводу, что шторм, о которых говорится в Библии, сотворил бы "мост" шириной 3,2 км и длиной 4,8 км, который мог быть открыт примерно 4 часа. ***********.mignews.com/news/technology/world/220910_75001_86709.html * *ето точно законы ни кто не отменял

Алина, вы продолжете с идеями того что я якобы вам предлагаю готовые ответы. Это опять же не ко мне. Надеюсь ваше желание отделаться от предрассудков будет почаще проявляться так чтоб и мне было видно... Во всяком случае вы молодец, держитесь в рамках приличия а горизонт мракобесия у нас всех есть и парадоксально ни кто из нас этого не замечает...

Алина, если у вас в библии был только этот вопрос проблематичным, то вот пожалуйста, Игорь вам дал ответ.

Если есть Б-г то разве удивительно что Б-г мог повернуть события таким ходом? *И даже если бы нужно было нарушить законы природы как это было в других местах Торы то разве это удивительно, если есть Б-г? *Следовательно нужно искать на вопрос есть ли Б-г или вернее каким бы Б-г мог быть если он есть? *Может кто то хочет поделиться теориями об этом?

Леон, я с вами согласен. *Ворос в том какие теории у вас об этом. *И давайте без гематрий, а чисто по человечески.
(B)

Вы скажите а я с вами поспорю и кто знает может мы вместе поймем кое что новенькое.
;)

Я бы взял модель из хорошего бизнесса. Как биг босс следит за глобальным порядком и не занимается всякой ерундой. Как например - кто , что ест; с кем совокупляется. Или если взять пример из соседнего блога - почему бы не быть раву женщиной если бизнесс работает. Вообщем тенденция я думаю ясна без ссылки на гематрию.

И вот хочется очень добавить - всегда избранных хорошо менять, иначе зажираются они, становятся заносчивыми, делают себе всякие поблажки.

Леон, я пока что не пойму на какой основе вы решаете что Б-га волнует и что не волнует. *Конкретней, если Б-га не волнуют мелочи то разве для Бесконечного все ограниченное не мелочь? *Более того постановка вашего вопроса основана на идее что указания что кушать и как жить это чтобы Б-гу было хорошо. *А насколько я знаю это для того чтобы мы смогли раскрыть духовное в материальном. *Как только мы постигнем этот уровень сознания скрытие Б-га от нашего мира (а Он называеться поглащающий огонь т.к. бесконечность поглащает ограниченность) станет не нужным для нашего индивидуального существования. *А именно, ограниченное сможет существовать вместе с бесконечным, одновременно. *И в этом смысл Заповедей о которых вы пишите что они Б-га не волнуют. *А ведь если Б-г таки есть то будучи совершенным его намеренние есть единство и любовь на всех возможных уровнях и Он очень хочет чтобы мы таки раскрыли этот уровень сознания который даст возможность снять барьер материальной облочки изза которой у нас так много бед. *И еще, если Б-г таки все знает т.к. являеться источником всего, центром всех измерений и реальностей то как пишет Рамбам (он же Маймонид), "Он знает все зная Себя." А значит ощущает и радость и боль каждого и нету ничего мелочного т.к. у Б-га для каждого момента и каждого проишествия 100% своего неограниченного времени (т.к. Он вообще вне времени и знает все как порядки событий который бескончено разнообразны). *Следовательно то что мы кушаем и как живем таки да волнует Б-га т.к. от наших выборов зависит то что мы ощущаем и то что ощущает Б-г... *Вы думаете этот мир причиняет Б-гу много боли? *Я думаю да. *Слишком много боли... *И если есть возможность это исправить то нужно приложить к этому серьезные усилия...

Леон, попытайтесь все таки концентрироваться на предмете а не на каких то людях которые вряд ли с этим предметом знакомы на уровне даже фундаментальной еврейской философии. *Не отвлекайтесь.

Алесандр, обратите внимание после вашего философского и очень глубокого (говорю на полном серьёзе, без иронии) поста Леон Коган пропал , с вами тяжело спорить и вести беседу. Вы хотите себе найти собеседника на вашем уровне, врядли. Это " однокласники " а не сайт професоров по философии , вы заблудились наверное. Заметте вы вступаете в конфликт почти с каждым обсуждающим . У меня сложилось впечатление , что разговоры идут на разных языках. Вы играете роль эдакого эрудита, ставящего неучей на место. Попахивает снобизмом , Саша . Не мешало бы упомянуть вам о грехе гордыни . И поверте мне я против вас ничего не имею , мне даже льстит , что я с вами общался и пытался спорить. Но вы всё же не в той среде находитесь

Семен, благодарю за критику, постараюсь построже следить за собой. *Насчет же моих целей с местными собеседниками то я вовсе не считаю что мне нужны именно философы с которыми я тоже общаюсь, и даже наоборот. *Пытаясь пояснить именно обычным людям помогает мне самому разобраться в обсуждаемом предмете.

Александр, заметьте я не решаю что бога волнует, я всего лишь предполагаю что могло бы волновать Всесильного или не волновать Всесильного. Мне очень трудно себе представить как я могу причинить боль Всесильному и даже вы.
Это как раз вы назначаете себя рупором бога и с уверенностью заявляете что именно бог хочет от нас. Я не думаю, что у Всесильного могуть быть мало-мальские проблемы добиться от нас делать именно то, чего он хочет и ни на йоту меньше или больше.

Леон, мое обсуждение с вами находиться на чисто хипотетичском уровне. Я ни чего не утверждал а лишь делаю предполажение которые подкрепляю логическими аргументами. *Постарайтесь еще раз пересмотреть мое сообщение и дебатировать то что вам кажеться не правельным. *Надеюсь на конструктивное общение.

Семен, согласен насчет разных языков. *Общая терминология это одна из основных проблем в этой области. Я над этим упорно работаю. *Сожалею что вам это не заметно.

"А ведь если Б-г таки есть то будучи совершенным его намеренние есть единство и любовь на всех возможных уровнях и Он очень хочет чтобы мы таки раскрыли этот уровень сознания который даст возможность снять барьер материальной облочки изза которой у нас так много бед. "

Леон во первых я думаю вы видите слова "если Б-г таки есть". *А именно, говорю я вовсе не как "рупор" а развиваю предположение так как мне кажеться рациональным. *Вы заметили нечто не рациональное в моем ходе мысли?

Ок. Я прочел еще раз ваш пост и вижу как вы делаете ваш логический вывод из гипотетического предположения, что бог ест. Я прошу прощения, меня просто сбила с толку ваша логика.

Я тоже вышел из той же гипотезы, но предположил, что ко всему он еще и всесилен. И мой логический вывод оказался обратным от вашего.

Прошу поконкретней. *Как из всесильности вы выводите что Его не волнуют все детали? *Разве не наоборот? *Это тот у кого нету такой возможности вынужден не обращать детали на мелочки а когда возможности таки не ограничены то нету разницы вообще. *И мелочь и не мелочь, все получает 100% внимания.

А именно, Б-г таки находиться с каждым из нас и со всеми остальными на все 100%. Если учесть еще то насколько мы относительно ограниченные то это не так уж и сложно.

Из всесильности я пришел к заключению, что у него не *должно быть проблем заставить нас делать то, что он хочет.

И уж если вы позвали себе на помощь Рамбама, то хочу заметить, что Рамбам обладал логическим мышлением, опирался на логику Аристотеля и понимал проблематичность утверждения существования бога. Поэтому он говорил, что нельзя утверждать , что бог существует, можно лишь сказать, что он не является несуществующим.

Леон, *заставить??? *Можно ли заставить женщину любить? *Разве любовь не цель всего? *Если мы созданы в каком то смысл в подобии Б-га то разве он хотел бы нас заставлять или дать нам шанс, учения и отпустить нас на свободу пока мы сами не решим... *Как вы думаете?

Леон, Рамбам один из самых великих авторитетов Иудаизма который таки был хорошо философически подкован и в некоторых вещах спорил с Аристотелем. *Вам знаком его труд Море Невухим? *Путеводитель Запутанного, или как еще переводят, Путеводитель Запутанных... *? *Насчет же негативной дедукции то вы вряд ли найдете цитату того что вы написали, а его метод негативной дедукции говорит не о существовании Б-га в котором Рамбам был убежден, а о методе познания Б-га. *Например, Б-г не ограничен, Б-г не порочен и т.д. *Об этом можно почитать в том же Море Невухим. *А логика Рамбама о существовании Б-га основана на его понятии концепта Первопричины. *Эта модель имеет место быть, но на данном этапе моего пути она мне не так импонирует как другие...

Кстати, интересно что Рамбам в свое время был отлучен как еретик многими авторитетами того времени и потом они же извенялись давайя апробацию его трудам... *Те кто изучали его труды тоже отлучались и даже после того как его начали признавать многие считали что его работы нельзя читать т.к. некто может прочитать половину какого то тезиса и заснуть не дочитав до конца, и получиться что человек проспал ночь будучи еретиком.
:D

Кстати, кажется Рамбам вывел эту цифру-613.За что был подвергнут критике, что цифра 613 притянута за уши для того чтобы составлять гематрию.

Не думаю что это возможно. *О 613 Заповедях говориться еще в Талмуде, но там нету четкого списка какие они именно. * В разные периоды были попытки собрать эти 613 но они отличались между собой и самым авторитетным списком стал набор Рамбама. *Полезно помнить что это набор самых ярко выраженных Заповедей когда на самом деле Иудаизм конечно не ограничен этим можно скаать символическим подсчетом.

Из всесильности я пришел к заключению, что у него не *должно быть проблем заставить нас делать то, что он хочет.

Нельзя судить о Всевышнем с человеческими мерками,например так сравнивая Его с диктатором.Видимо цель Творения все же не в управлении миллиардами роботов.

Александр, мне тоже не понравилось слово "заставить". Просто не нашел аналога в русском слову ?????. Мне конечно известны эти факты о Рамбаме и известно о гонениях, которые он испытал. Было несколько версий его работ и они переписывались всеми , кому не лень, дабы подогнать их под свои нужды и понятия. Я уверен , что смогу найти эту цитату и обязательно сделаю это при случае. Преследование Рамбама только говорит в его пользу и ни в коем случае в пользу преследователей. Рамбам тоже в определенной мере занимался тем, что я назвал reverse engineering, но конечно очень смело и креативно. Это ему было необходимо делать, так как он уже знал то , чего не знали 1000 и 2000 лет до него. Ему правда еще не приходилось решать такие проблемы как например лифт для субботы.

"Поэтому он [Rambam] говорил, что нельзя утверждать , что бог существует, можно лишь сказать, что он не является несуществующим." *-Leon


Это ваша цитата. *Вы готовы поставить деньги на то что вы можете найти нечто подобное, а не то что я описал как известный метод Рамбама описания Б-га негативными дедукциями которые ни как не касаються вопроса Его существования. *И так? *Какую сумму вы готовы поставить на то что можете найти вами написанное???

Элиягу, во первых - можно. Правильно это или нет это уже другой вопрос. И вообще мне хочется немного подбодрить вас. Ничего не бойтесь - ни боли , ни суда , ни почитать Дарвина на ночь. Если нами будет двигать страх и запреты, мы никуда не приедем ни с богом, ни без него.

Кстати, о писаниях Рамбама... *Его оригинальные манюскрипты можно и сейчас посмотреть.

И уж если вы позвали себе на помощь Рамбама, то хочу заметить, что Рамбам обладал логическим мышлением, опирался на логику Аристотеля и понимал проблематичность утверждения существования бога. Поэтому он говорил, что нельзя утверждать , что бог существует, можно лишь сказать, что он не является несуществующим.(E) Леон, вы можете привести ссылку где он такое говорит?А как же 13 догматов веры?

Хотя 13 догматов веры созданы для евреев чтобы не поколебать их веру.
Леон, нашел эту цитату!Александр! готовьтесь расстаться с деньгами.;-) :-D

Гарри, у вас не найдеться 10 минут испытать иммиграцию на сайт Иудею? *Я пытаюсь отполировать вход для первых испытателей. *Если да то пришлите мне свой електр. адрес.

Такие *высокие *разговоры *на *такиеи *высокие *темы *и как *закнчиваютса. *ОБЫЧНЫМ *ТРИВИАЛЬНЫМ *КАЗИНО . *Прямое *доказательство , как *не совершенен *человек . Короче *все *вы- *ГРЕШНИКИ . Рамбама бы *постыдились!!!