Отнюдь не пытаясь кого-то задеть, всё же хочу понять часто употребляемое выражение "изучать тору". Почему должны быть какие-то скрытые смыслы в довольно понятных фразах. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Марк, потому что в Торе заключены знания, которые не должны попасть к не хорошим людям могущим воспользоватся ими во зло другим людям. Для этого возведен забор вокруг Торы.

Конешно, Тора это не байки. Байки это то, что из Торы выдумывают... типа хищники были травоядными, скотоводы были вегетарианцами... Авраам с Исааком учились в ульпане... видимо, учили Тору и свои роли в известной сцене...

О чем вы здесь говорите, друзья мои? Пробежалась по диагонали по сегодняшним постам - ни слова по теме. И какого рожна промывали кости Свете, Шалому и другим? Изучать Тору на сайте Одноклассники - утопия, даже на уровне "пшат". Возможна дискуссия между людьми с примерно одинаковыми знаниями по материалу. Иначе это будет беседа первоклассника с профессором. А пока что мы стам трындим от не фиг делать. *
Предлагаю вернуться к заявленной теме. Таль, спасибо за краткий обзор новых ужесточений в раббануте. В связи с этим у налогоплательщиков *автоматически возникают притензии к государству, именно к государству, а не к религии. Что делать людям, которым не удастся отрыть бабушкину и дедушкину ктубу? Что делать евреям по отцу? Внукам евреев? Все эти люди законно находятся в стране в соответствии закону о возвращении и имеют право сочетаться браком в своей стране, а не на Кипре.

Простите Геннадий, но я в это не верю. Все эти тайные знания - удел приобщённых и избранных... увы. Ну никак не может, что-то данное всем людям и должное быть им всем понятным, чем-то заумным и тайным. Нелогично получается.

Виктор, в Торе чётко написано что Ицхак учился в ульпане у Эвера сына Шема и внука Ноаха( в Талмуде написано что там учили Тору)! До потопа люди ( за зверей не скажу не знаю) все были вегитарианцами.

Геннадий, дайте, пожалуйста конкретную ссылку на ульпан. А в Талмуде написано каким образом там учили Тору, дарованную через несколько сот лет после того?
Про людей-вегетарианцев вы уже писали. Представляю себе скотоводов, которые тратили силы на выпаску скота, резали животных и потом мясо выбрасывали. Это тоже в Торе написано? Или мудрец придумал? С какой целью, если не оболванить народ, чтобы принимал самые неправдоподобные утверждения на веру?

Марк, почему знание не может быть тайным, точнее, скрытым? Те знания, которые мы получаем в школе/вузе/жизни тоже не были доступны каждому желающему. Нужны были труды гениев в течение столетий... потом это стало доступно (на определенном уровне, в упрощенном виде) всем. Т.е. теоретически скрытое знание возможно, хотя я в него не верю и разумных примеров такого знания на форумах не встречал.

Виктор, те знания которые не были доступны добыты усилиями человечества, а не получены. Есть разница.

Марк, так эти скрытые знания (типа каббалы) тоже добыты усилиями людей. По-моему проблема в том, что на самом деле это не знания, а чьи-то собственные построения.
Насчет баек - Тора отчасти тоже байки, но из них можно вывести опеделенный смысл. например, из истории с жертвоприношением Исаака - прекращение человеческих жертвиприношений. А какой смысл можно вывести из скотоводов-вегетарианцев? Или изучения Торы до ее дарования?

Виктор, принципиальная разница в том, что "добыто" из существующего материала, причём нет дополнительной информации, а только переосмысливание существующей. Да и эти новые гипотезы не имеют фактического подтверждения, так можно до бесконечности "исследовать", ведь "неизвестных больше чем уравнений."