Нет, я не имею в виду посты Таль, хотя они и отражают тенденцию, о которой я говорю.Как Таль думают многие.Перекосы в образе жизни, в ценностях и т.п.Посмотрите вокруг.

И что я должен увидеть вокруг?Кто-то из светских людей кидает камнями в машины с религиозными людьми?Кто-то их светских выбивает пособия для своих детей,которые скажем решили всю жизнь учиться музыке или сочинять стихи?Кто-то из светских заставляет религиозных людей жить по тем меркам,что приняты в светской среде?Нет такого..Что,светские дети не изучают Танах и не знают традиции и культуру своего народа и еврейское мировощрение им чуждо?Да-они бы хотели ассимилироваться имеено потому,что разрыв между религиозностью и светскостью с каждым годом все возрастает и имеено по вине самих религиозных,которые догматично сидят в своем мирке и не могут дать ответов на выховы современости..так что может светский человек увижеть в них такого,чтобы ему захотелось быть ближе к религиозным людям?смотрите,что твориться-молодые парни и девушки хотят пройти гиюр и приобщиться к иудаизму и еврейскому мировозрению-так их отторгают,а не принимают..светские видят то неравенсво,что почему то положенно религиозным людям и не понимают почему и за какие заслуги..Вы этого не видите вокруг себя?

Вижу, но вы здесь однобоко пишите о религиозных перекосах.Пишите о светских тоже.Светские точно так же выбивают себе пособия, точно так же косят от армии, устраивают гей-парады и чтобы подразнить гусей, делают это в Иерусалиме,многим начихать на Танах и многие желают выбросить этот предмет из школьной программы, многие называют Тору сборником сказок, хорошо хоть не анекдотов, есть особо ретивые которые в Йом Кипур демонстративно едут на пляж и там кушают и веселятся.Это не перекосы?

Многие считают Рош-а-Шана чужим праздником, а Новый Год своим.В Израиле в рождество можно увидеть русскую молодежь в шапочках санта клауса.С точки зрения еврейской традиции это перекосы.

Вот именно поэтому я стараюсь соблюдать золотую середину и утверждаю,что в своей сути светские и религиозные люди ничем друг от друга кроме внешних проявлений не отличаются,НО если светские говорят-да,мы такие*мы так живем и мы вовсе не праведники-то вторая сторона уверена именно в своей праведности.Если светские сами говорят-мы несовершены,то религиозные уверены,что они лишь тем,что внешне выполняют правила-уже этим лучше остальных и мы видим к чему это приводит-по сути к тому,что всех кроме сеюя религиозные считают недочеловекоами,любьми второго сорта и это уже у них не только в мыслях,но и в действиях..Суть всех моиих постов здесь в одном-наша человеческая природа не зависит совершенно от того во что верит или не верит человек и какие правила и законы солюдает или не сблюдает и мы все яственее видим,что это на самом деле так и что религия-это не панацея от этой природы,что она не исправляет природу человыека ни в чем и лишь уводит его в иллюзию,что он хороший..В этм проблема религии..Она слепа к самой себе.

Я не очень понимаю кто эти многие кт так считают..С чего они так считают?Если они отключены от жизни полностью-так мы не говорим о таких..Многие-это наверное люди пожилые,котоьрые отмечают те или ииные праздники в силу привычки,а молодые в силу того что оттянуться лишний раз это здорово-они в эти отмечания ничего более не вкладывают..А как они должны себя вести?Все молиться в синагогпх?Но если не ощущаюбт такой потребности и видят вокруг себя лишь отрицатедльные примеры с религиозноцй стороны-зайдите в религиозные районы-нищета,грязь-кому так хочется жить?В чем прелесть-ведь свой образ жизни надо доносить как-то?Тем более среди своего народа..А если религиозный министр,который явно свои обязаности не выполнил-не уходит сам в отсавку,тем самым показывая,что ему кресло не важно,а его доброе имя-то какое к нему отношение-а ведь он пубдличный человек и по нему судят о всех религиозных людях..куча политиков от ШАС сидит на нарах-просто пример для подражания..куча крупционеров носят кипы..и никто из религоизных их не осуждает--"Закай"-кричат они толко потому,что он их них..Все это лично меня от реилгии не отторгает,но у меня на это свой взгяд,а у подростка инной-он видит все обостренее,критичнее,он не так мудр и гооворит себе-они лицемеры-не хочц быть как они-лучяше буду тем кем я есть на самом деле..

А как они должны себя вести?Все молиться в синагогпх?Но если не ощущаюбт такой потребности и видят вокруг себя лишь отрицатедльные примеры с религиозноцй стороны-зайдите в религиозные районы-нищета,грязь-кому так хочется жить?(E)Неужто там грязь и нищета?А как же богатенькие светские кормильцы, на чьей шее они сидят?Недокармливают их?(lo) почему люди видят только отрицательные примеры?Не потому ли что именно отрицательные и выискивают.Грязь и нищета есть и в светских районах.Но добавьте туда еще наркоманию и преступность,чего нет в бедных религиозных районах.Там просто бедные.А погуляйте по Тель Авиву в злачных районах, если только осмелитесь туда сунуться.Наркоманы, проститутки, воры, а уж грязь какая непролазная.

причем здесь Таль? постоянные нападки на религиозный образ жизни,презрение к традиции, но при этом постоянное смешное подчеркивание, что они являются евреями не в меньшей степени(E) *- это обо мне... Я являюсь евреем по праву рождения. И интересуюсь еврейской историей и традициями своего народа не меньше чем харедим. Просто узнаю это не по Торе и "мудрым равам" ,а по книгам. Во всяком случае ,мое уважении традиций ( а тем более в их интерпретации нынешней харедимным сообществом) с Вами обсуждать не собираюсь. Почему пишу много о харедим? Наверное потому что что со мной рядом ни в Ливаноне ,ни в Рамалле ,ни в Хевроне ,ни в Газе *и т.д. рядом не было ни одного милуимника- хареди ..Наверное потому что светские не устраивают хулиганские погромы на улицах из-за шабата ,наверное потому что светские в минуту молчания о Павших солдатах чтут память ,а не демонстративно презирают это.... Почему я такой же еврей как остальные ? Потому что длина пейсов или количество ударов лбом об стенку в религиозном экстазе или еще что- то не являеться для меня определяющим еврейство. И мое уважение и восхищение религиозными сионистами равно презрению к тем ,что сделал еврейство "профессией" и относиться к государству как дойной корове. *И именно поэтому больно ,что это такие же евреи как остальные... Это "своя" боль..а арабы и прочие..о них особый разговор ,и это все замечаю и пишу об этом...

Молитва бушменов: «О луна! Там, в высоте, помоги мне убить газель. Дай мне поесть мяса газели. Помоги мне этой стрелой поразить газель, этой стрелой, этой стрелой. Помоги мне наполнить желудок»

Борис,по каким книгам?И почему бы не почитать Тору?Может быть если бы мы ее знали, то могли бы критиковать не голословно, а фундаментально.Ты не задумывался об этом?Если бы светские евреи читали Тору, а харедим читали бы еще что-то, кроме Торы,и приоткрыли окно в мир, а не запирались бы на 7 замков от внешнего мира,то было бы больше взаимопонимания.Не должно быть светских и религиозных евреев.Должны быть просто евреи.

Борис, кстати, большинство равов таки мудрые, без кавычек.Сталкивался ли ты хоть с одним?Или все мнения по газетам?

С такой же молитвой обращаются бушмены к кузнечику-богомолу, который называется цг‘аанг или же цг‘аанген, то есть господин. «Господин, приведи мне самца гну. Я люблю, когда у меня сытый желудок. Господин! Пошли мне самца гну!»

Тут чкорее подмена поняимя-Равины не мудрые,а знающие-они за свою жизеь за книгами,выучили эти книги наизусть-могут вам привести цитату по любому случаю из любого источника и играться ей как им вздумается-я уже привел вчепашний пример,когда 70 равинов,опираясь на цитату из Рамбама постановили,что зпрещается сдавать квартиры и продавать землю нееврееям,а премьер-министр в ответ привел им другую цитату из Талмуда,где написано,что еврей гера должен примечать,принимать с уважением и относиться к нему как к равному.Мудрость-это опыт,опыт,основаный не на понимании,а на ощущении того,что написано в книгах..Современые равины как бы не сильно отличаются умомо и сообразительностью,но могут показать какие они заумные...Это к сожалению именно видно из их дейстаий..

У бушменов нет вождей, как в других африканских племенах. Находясь в условиях постоянного полуголодного бродяжничества по пустыне, они не могли разрешить себе такую роскошь, как существование вождей, колдунов и знахарей, живущих за счет общества. Вместо вождей у бушменов старейшины. Их выбирают из числа наиболее авторитетных, умных, опытных членов рода, и они не пользуются никакими материальными преимуществами.

Борис,но вы же отлично знаете,,что есть целые бригады в боевых частях,где служат харедим-просто они именно находятся вместе и воюют вместе,чтобы соблюдать на службе все еврейские традиции..так что они были и в Газе и в Ливане..Так же непонятно о каких книгах вы говорите...

Война за кошерность..ведется в той или иной мере в разных регионах..все зависит от коыличества и плотности ортодоксального населениея в округе..и магазины жгли..и ветрины били..Реально,по сравнению 5-10 лет назад количество "некошерного" населения в Израиле очень выросло..сужу по тому,как зохожу в "Тив-Там"..раньше..лет 8-10 назад..было 80-90% русских..а сейчас местного населения значительно больше..А религию отделить от государство в Израиле не реально,во первых у них своё лобби в Кнесете,во вторых они привыкли из поколения в поколение "сидеть на шее" у государства..професси основная подавляющая масса не имеет..что с них взять?

Вячеслав, биг респект за пламенные речи. Только не пойму, нах вы спорите с Гарри Поттером, вы ж вроде не профессор Дамблдор ...

Отвечаю Гарри:
Да ,сталкивался с мудрым и порядочным равом и горжусь нашей дружбой . Он великий умница и мудрец. И хотя встречаемся мы только два раза в год ,из общения с ним выношу очень многоинтересного и поучительного.Но мы никогда не говорим на религиозные темы конкретно.Скорее это можно назвать философией жизни.
Ответ для Вячеслава:
Никаких бригад харедимных нет и не было никогда.Есть батальон Нахаль ,насчитывающий в общей сложности со всеми службами 800 человек. В год ( 2010 ый ) было призвано только 1000 харедим на службу в ЦАХАЛь( включая армейский раввинат и прочее) .Получили освобождение в 2010 году 63.000 ешиботников.

Вячеслав: Какие перекосы со стороны светских?
.Ну, вот чтобы далеко не ходить. У нас в Реховоте в одном районе хотят построить микву. А хилоним из этого района организовали целый фронт, очень яростно борющийся против. Как и водится, дело дошло до БАГАЦа и пока что застряло там. Что ими движет? Кроме желания не видеть в своем районе досов и досок - другого объяснения найти не могу...

Лев, а если бы светские захотели бы построить в религиозном раоне ресторан морепродуктов, паб или просто спорткомплекс с "общим" для мужчин иженщин ( о ужас ! ) бассейном, как вы думаете - какая бы была реакция ?

Кстати, когда я жила в святом городе Цфате, прям напротив моего дома, то есть в 10 метрах от моего личного крыльца, из бомбоубежища сделали синагогу. Зрелище, прямо скажем, малоприятное. Да, мы подавали жалобу в муниципалитет - как вы понимаете, безрезультатно.
Что ж ... Приходилось жарить на крылечке по субботам свиные стейки, печь булочки ( ах, какой запах ! ) в Песах и , закинув ногу на ногу, поедать огромный сэндвич в Йом Кипур, сидя на том же крылечке под синагогой. Именно приходилось. Они мне - назло. И я им - назло.

В пищу бушмены используют все. Пекут на углях саранчу и крылатых термитов, ящериц, гусениц и многоножек. Едят корни и плоды дикоросов, но самое любимое блюдо бушменов – мясо. Если оно есть у бушмена – это счастье. А аппетит у него отменный: несмотря на очень низкий рост и хилое телосложение, желудок бушмена может вместить невероятное количество мяса. Он способен, видимо, растягиваться, как резиновая камера. Антилопу средних размеров семья бушменов может съесть за один прием, едят, как волки, несколько часов.

Нет смысла. Завтра будет и без Вашего вызова (если, конечно, синоптики опять в лужу не сядут).

То есть, я так понимаю, Таль, что Вы не считаете *"перекосом" нежелание видеть религиозных людей в своей округе...

Вячеслав, биг респект за пламенные речи. Только не пойму, нах вы спорите с Гарри Поттером, вы ж вроде не профессор Дамблдор ...
Сегодня 17:25да я даже не спорю-позиция Гарри проигрышна именно на шетахе-мы просто можем это наблюдать ежедневно и я кстати именно против перекосов..Вам не мешают жить как вы хотите и вы не мешайте жить как хотят другие..А хотите показато что ваша жизнь более правильная и хорошая-доказывайте это на собстаеных примервх,а не через равинов-рвссисов,не через воров министров и религиозных авторитетов-педофилов и просто мучителей детей.Да,таких малая часть,но все что нужно-это их публично осудить и все-вся остальная паства отдаст под козырек,а иначе зачем эти умники занимают свои места?В противном случае это напоминает дузовных лидеров Ислама-вроде они и не за террор,но и не против..так и тут-вроде считают себя светом для народов и эти же народы опускают до состояния нацистов,которые так же считали про евреев-и что я теперь скажу антисемиту?У него все карты-смотри,-говорит он мне-так правильно вас гнобили,жаль что не догнобили,чтобы то,что самые вроде мудрые из вас призывают к таким вещам,а чтоуж говорить о остальных-вы точяно животные..И что мне ему вощразить?очень бы хотнлось,чтобы этих умников скинуди с их теплых мест и лишили зарплаты-тогда я посмотрю как они попляшут,да еще и нарисовали им желтую звезду,чторбы вспомнили что их деды пережили..

Лев, я не хочу жить в религиозном районе. Не считаю это "перекосом". Моё право выбирать где жить, и никто не вправе навязывать мне свой образ жизни.

Борис,согласен с вашей поправкой,но тем не менее они есть..А то,что большинстов не служит-так само правительство такой закон приняло-они же не бещают и не скрывыаются-законно косят...Так значит надо начинать не с хваредим,а с правительства..Завтра примут дпугой закон и они косяком пойдут..То есть обвинять харедим в саботаже нет причин-стоит искать причины выше..

Что ж ... Приходилось жарить на крылечке по субботам свиные стейки, печь булочки ( ах, какой запах ! ) в Песах и , закинув ногу на ногу, поедать огромный сэндвич в Йом Кипур, сидя на том же крылечке под синагогой. Именно приходилось. Они мне - назло. И я им - назло.



Сегодня 20:38И какая была реакция?Я при этом против такого поведения-просто не стоит уподобляться тем,кого вы считаете ниже себя-просто ставите себя на их планку..У меня кстати в моцей шабат хор мальчиков заводит свои песнопения дикими голосами,а я как музыкант фальш не переношу..Но делать нечего-закрываю окно,надеваю наушники и эти два часа воя пережидаю..Это и есть толлерантность.они не делают это давка мне-они себя не слышат *и я это понимаю..а то,что воюют,но не курят наргилу с эфиопскими подростками через дорогу-это уже хорошо...

Вячеслав, когда открывают синагогу в бомбоубежище посреди домов абсолютно светских горожан, вопреки их желанию - это называется назло. Тем более что в 5 минутах ходьбы есть как минимум ещё три синагоги ....

Совершенно с Вами согласен, Тали, и, следуя Вашей же логике, я точно также могу протестовать против нарушения Шабата и кашрута в месте где живу я, и Вы не будете считать это *"перекосом", или религиозным принуждением. Очнь рад, что мы понимаем друг друга, но, к сожалению, есть люди, которые, считая, что *никто не вправе навязывать им чуждый образ жизни, при этом спокойно навязывают другим - свой.

Просто вы не смогли доказать,что это вам в чем то мешает..А иначе бы подали коллективный иск в суд и возможно бы выиграли..тем не менее я понял,что они себя сдерживали..При этом,проживая в Цфате,я могу сказать точно,что у нас нет чисто светских районов и большинство в той или инной мере связаны м религией-и хоть раз в год точно посещают синагоги..То.что их в Цфате скоро будет по одному на душу населения-это так..но мы же живес в демратическом государстве и вы же не стали поджигать бомбоубежище(кстати,после ливанской войны ни в одном бомбоубежище уже ничего нет кроме самих бомбоубежищ-выселили всех,включая детские кружки),а сделали свой выбор-собрали манатки и перехали жить туда,где вас никто не достает..А если бы хотели жить(скажем купили бы в этом доме квартиру ) в этом месчте и доказали бы,что утрение шабание песнопения мешают вам высыпаться после рабочего дня и еще скадем больше 50 процентов жильуов этого дома вас бы поддержали-деоло бы вы выиграли на 100 процентов и вам бы или заменили стеклопакеты или вставили бы стеклопакеты в синагогу-бомбоубежище(стены там все же потолоще чем в квартирах) или предложили приличную сумму за которыую бы вы себе покупали саиные стейки пожизненно

Религия, не отделенная от государства - хорошо или плохо?
-------------------------------------------------------------------------------
Это ПЛОХО

Вячеслав, я уехала из Цфата 12 лет назад. В те времена ещё были светские ра оны. Я жила на Менахем Бегин, это был единственный светский островок в Цфате. Но описанным мною способом религиозные захватили и его. Та же синагога была одной из причин что мы уехали из Цфата. Вместо нас, молодой работающей семьи, в Цфат приехало 5 семей паразитов. Продолжайте дальше строить царство Машиаха.

Вячеслав , это был мой купленный дом. Никому не интересно что после ночной смены я должна выспаться. Во всяком случае в Цфате синагога тунисской общины Менахем-Бегина куда как важнее здоровья отдельно взятой медсестры.

Сейчас на Менахем Бегин все бомбоубежища очмщены-можете возвращаться..:-D А подали бы тогда в суд-неплохо бы заработали..

Зачем ? Легче было собрать манатки и уехать из этого города привидений.
Кстати, мне сегодня приснилось что мы вернулись в Цфат. Досы, арсы, фрехи, вонь ... Я проснулась в ужасе и стала плакать крокодильими слезами ... Муж долго смеялся. :-D :-D :-D

нее-в Цфате прикольно.Особенно на клейзмеры..аь так-выйдешь после 9-ти вечера в старый город- а там хозер ле тчува водку пьют и чаго-то курят..а мксяц назад я наблюдал над Цфатом НЛО-даже два..серьезно..Если вы давно не были в Цфате-то у нас многое внешне изменилось..отремонтировали крепость,весь старый город переложили каменой плиткой..вообще стало почище(относительно)..досы все ходят с ноутбуками и болтают с бругими досами по скайпу..кошки стали все русские по внешнему виду-пушистые..все эти худые израильские куда то пропали..вообщем уветем и пахнем..осталось только этого товарища(не хочу писать материное слово) Шмуэля поставить на место и заживем..

Таль:" Приходилось жарить на крылечке по субботам свиные стейки, печь булочки ( ах, какой запах ! ) в Песах и , закинув ногу на ногу, поедать огромный сэндвич в Йом Кипур, сидя на том же крылечке под синагогой. Именно приходилось. Они мне - назло. И я им - назло. "

Судя по дальнейшим постам, эти действия ни к чему не привели. Зря Вы Таль так мучались...Таль:"Никому не интересно что после ночной смены я должна выспаться. Во всяком случае в Цфате синагога тунисской общины Менахем-Бегина куда как важнее здоровья отдельно взятой медсестры. "
Таль, они действительно так орали, что мешали Вам спать? Интересно, что за громкоголосое направление там заседало, что их было очень сильно слышно даже из бомбоубежища, которое поидее вообще-то обладает очень слабой звукопроводимостью... Или бомбоубежище было сомнительным. Кстати, а если бы там открыли некашерный ресторон с Вашими любимыми моряпродуктами и громкой музыкой, которая мешала бы Вам спать после смены, Вы бы тоже протестовали? Интересно как? Повесили бы плакат "даешь кашрут!"?
Таль:"Вячеслав, когда открывают синагогу в бомбоубежище посреди домов абсолютно светских горожан, вопреки их желанию - это называется назло. Тем более что в 5 минутах ходьбы есть как минимум ещё три синагоги ...."Интересно, были ли молящиеся исключительно из других районов, или все таки многие были из Вашего?

Светлана, мне не мешает шум , будь это шум дискотеки или молящихся. Не в том дело. Дело в принципе. Насильно из светского района сделать религиозный. Каждые пять домов - синагога, каждые десять - микве.... Причём не для жителей района, а неизвестно для кого.

А в Нетании(вы же сейчас в Нетании?) на улице стреляют посреди дня и такие рожи шуарму едят-мало не покажется..на пляж придешь-и сразу домой хочется ..так что рожи у нас у всех одинаковые..просто у вас Таль синдром москвича-мы тут их продвинутого центра,а вы там на перефирии в средневековье живете..у вас даже Тим тама нет..этож ужас..как так можно жить..и дискотек у нас нет и ночных клубов и снукер прикрыли..но те кто не понимают очарование Цфата-те в нем и не живут..кажому свое..Я бы а Петах Тикве бы жить не хотел-одни дома-никакого вида,а уж про климат молчу..но все покрывают конечно счвиные ножки:-D