Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Религиозные темы в нашей группе. (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=5070)

Бояка 20.12.2011 02:45

Так сказал Господь: остановитесь на путях (ваших) и оглядитесь, и расспросите о путях древних: какой путь лучше? - и по нему ступайте, и найдете покой душе своей. Но они сказали: "не пойдем!
(Иер.6:16)
вернёмся к тому что писал Шломо... нет ничего нового под солнцем.
Многие ли евреи сейчас ИЗУЧАЮТ древние пути, что бы ндБ не ошибиться в выборе? Почему ХаБаД чётко идёт по пути христианства? Да потому что они НЕ ЗНАЮТ, НЕ УЧАТ И НЕ ХОТЯТ УЧИТЬ историю христианства - потому и думают что они такие первые, а на самом деле повторяют ошибки давно минувших дней.

Бояка 20.12.2011 02:54

а если о Творце учить то что (вдруг ндБ) не соответствует истине, то О ТОМ ЛИ "ТВОРЦЕ" или уже не о нём??? К примеру, месопотамский миф о богине Лилит приникает в иудаизм. Вначале просто одной строкой. Потом уже целыми легендами, со всему атрибутами, амулетами и заговорами...
это выставляет Творца в истинном свете? А вдруг это "подменяет" Творца на совсем другого выдуманного языческого бога?
Хотя бы МЫСЛЬ "а вдруг я не прав?" должна иногда возникать???
а вдруг мы стоим на своих позициях как вот эти наши предки:
15 Но все мужья, знавшие, что жены их возносят курения иным божествам, и все женщины, стоявшие большою толпою, и весь народ, живший в стране Египетской, в Патросе, сказали в ответ Йирмейау:
16 Не (хотим) мы слышать от тебя слова того, которое говорил ты нам от имени Господа,
17 Наоборот, мы непременно выполним все то, что сказано было устами нашими: (будем) совершать воскурения царице неба и делать в честь ее возлияния, как делали мы и отцы наши, цари наши и сановники наши в городах Йеудейских и на улицах Йерушалаима; и ели мы (тогда) хлеба досыта и благодействовали, и горя не видели.
18 А с той поры, как перестали мы совершать воскурения царице неба и делать в честь ее возлияния, терпим мы во всем нужду и гибнем от меча и голода.
видите - даже пророк не мог их убедить... нет даже мысли "а вдруг я не прав"...

hellokitty 20.12.2011 05:35

Йеошуа, Вы говорите общие фразы и ничего конкретного. Если Вам известен какой-то конкретный элемент, который, Вы уверены, что не был аутентичным в иудаизме, а взят из какого-нибудь идолопоклоннического культа то прямо так и напишите:
"такой-то такой-то элемент иудаизма взят из такого-то культа, я в этом уверен, потому что этот культ с подобным элементом был принят в такой-то стране в такой-то период и именно в этот период евреи были там (или были соседями) и примерно этой же датой датируются первые упоминания данных элементов у евреев"
Вот такое утверждение имеет какой-то вес благодаря наличию доказательной базы. И на него стоит обратить внимание и разобраться подробнее. А без дат делать выводы просто на основе схожести нельзя, мало ли что у кого где было похоже...

Бояка 20.12.2011 06:15

не - так не получится 100%, уже пробовал. А этак может кто и погуглит тему... Ту понимаете кто как мозгом пользуется. Кто то просто как картой памяти, а бывает мозг и ДУМАЕТ. Тем более что полученное даром не ценится, а выстраданное бессонными ночами имеет вес.

hellokitty 21.12.2011 02:27

Йеошуа, все наоборот: без указаного мной подхода ничего не получится или получиться, но что-то совсем неверное. Не страшно, когда ради выяснения причиноследственных связей кто-то использует интернет для уточнения дат, местоположений и пр. Страшно когда выводы делаются наобум неучитывая перечисленные и многие другие факторы. Вот тогда-то и появляются заявления, типа того, что пуримские "озней аман"якобы имеют идолопоклоннические корни, потому что по форме напоминают половой орган какой-то богини Персии того времени. И на такие заявления покупаются многие. И мало кому приходит в голову проверить эту информацию и выяснить, что "озней аман" были изобретены на более чем полторы тысячелетия позже, чем культ той богини был забыт напрочь всей планетой и евреи изобретшие эти пирожки уже давным давно находились в христианской Европе. (на всякий случай уточню, что и христианских корней у этих пирожков тоже нет)
Вот такие выводы делаются при включении ума, но без подключения базы данных. Вас это устраивает?

hellokitty 21.12.2011 03:04

Кстати, Йеошуа, Вы обратили внимание, что для вывода об ошибочности предположения связи озней аман с тем языческим культом мне совершенно не понадобилось изучать этот культ и даже проверять действительно ли в Персии в то время существовал культ той богини и что какой формы у нее было. Так что не обязательно изучать языческие культы, чтоб делать выводы о причастности к ним чего-либо из наших традиций.

Бояка 22.12.2011 15:15

так просто мимоходом:
17 Разве ты не видишь, что делают они в городах Йеудеи и на улицах Йерушалаима?
18 Сыновья собирают дрова, а отцы разводят огонь, а женщины месят тесто, чтобы делать лепешки (в честь) царицы неба, и совершают возлияния другим Богам, чтобы гневить Меня.
(Иер.7:17,18)
вы правы корни очень древние. И уже тогда даже не в Персии, а в Израиле.

hellokitty 23.12.2011 06:14

Йеошуа, я не поняла с какой цель Вы привели этот отрывок. Что Вы хотели им показать?

Бояка 25.12.2011 05:19

лепёшки (кексы, или что там такое) были тогда, они же есть сейчас, в промежутке что было инфы катастрофически мало.

Забудь ОдЭт 25.12.2011 05:52

С праздником Ханука! Пусть мы удостоимся видеть много добрых чудес! Давайте почитаем псалмы и попросим выздоровления для Оры Шейны бат Белла. Сегодня ей исполняется всего 33 года, а она очень больна. *я люблю наш народ за его единство. Оно помогло нам тогда во время событий Хануки и и пусть помогает нам всегда!


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot