Хасидеи же стремились сохранить прежнюю замкнутость, осуждали эллинистическое влияние как противоречащее основам иудаизма.
* Толчком к восстанию против селевкидского владычества послужил ряд акций Антиоха IV Эпифана, который стремился подавить сопротивление эллинизации, видя в нем попытку противодействия своему режиму. В 170 г. до н. э. Антиох IV устроил страшную резню в Иерусалиме, ограбив при этом храм; через два года он снова послал большое войско в Иерусалим, стены которого были срыты, а в центре города в построенной крепости был размещен сильный сирийский гарнизон. Изданный им в 167 г. до н. э. указ, запретивший важнейшие культовые предписания иудейской религии и насильственно насаждавший греческую религию, послужил той последней каплей, которая привела к взрыву возмущения.

Восстание Маккавеев не было просто религиозной войной. В нем переплелись и национально-освободительная борьба, и борьба народных масс против местной аристократии, связанной с греко-македонскими завоевателями, и религиозная борьба.В ходе длительной Маккавейской войны (167-142 гг. до н. э.) вожди повстанцев довольно умело использовали в своих интересах междоусобную борьбу за престол, которая развернулась в Селевкидской державе после смерти Антиоха IV. По сути дела уже тогда начался распад этого эллинистического государства. Определенную роль в успехе восстания сыграл и договор, заключенный в 161 г. до н. э. Иудой Маккавеем с Римом (договор был подтвержден и после гибели Иуды). Это соглашение хотя фактически и не предусматривало военной помощи Рима иудейским повстанцам, имело, однако, большое политическое значение: независимость Иудеи была признана сильнейшей тогда державой Средиземноморья. Маккавейская война закончилась обретением Иудеей независимости от Селевкидов.

Маккавеи положили начало правлению в Иудее династии Хасмонеев. В 104 г. до н. э. правитель из этой династии Аристобул I принял царский титул, восстановив таким образом царскую власть в Иудее, не существовавшую там со времен вавилонского плена.
*Придя к власти на волне широкого народного восстания, Хасмонеи все более выступали выразителями интересов иудейской аристократии. Добившись независимости Иудеи, они тут же приступили к завоеванию соседних территорий, которое сопровождалось насильственным обращением местного населения в иудаизм. Агрессивная внешняя политика требовала все больших средств, которые выкачивались в виде налогов из населения Иудеи. При Хасмонеях страна превратилась из гражданско-храмовой общины в монархию эллинистического типа с огромным бюрократическим аппаратом, пышным двором, наемным войском, что также привело к значительному росту налогов.

Кому интересно более подробно***********.alanica.ru/library/Iosif/text.htm
Шалом, надеюсь что это вас удовлетворит?(lo)(v)

Игорь, Иосиф Флавий не является авторитетным источником. В особенности когда он противоречит Талмуду. Война была религиозная, а не как он описывает и т.д. и т.п. У Маковеев были свои баги, например, узурпация царской власти. После войны они должны были передать царскую власть колену Еуда, чего не сделали и за что они были наказаны с небес - они были полностью уничтожены. Сайт 7:40 не является авторитетным, там публикуют совершенно разные мнения. Я как бы не против, по поводу общей истории можно выдумывать чего угодно, но вот что касается нашей истории то уж простите...

Ну тогда любой историк тебе не подойдет, Шалом.Однако есть авторитетные историки и есть события, которые не оспариваются и если мы о них не знаем, не означает что их не было.(ch) Я читала о таком не у Иосифа Флавия, у кого-то другого.А что тебе в этом не нравится? Что *в этом необычного по тем временам?

Совершенно верно, история это не точная наука, она основывается не на точных фактах, а на домыслах. Т.е. что то есть, скажем процентов 5 а остальное додумывается... Иногда больше, иногда меньше... Что касается иудаизма, у нас все основывается на фактах, которые скурпулезно передавались из поколения в поколение. Мы про передачу уже говорили. Даже если и допустить какие то неточности, то все равно пропорция останется с точностью наоборот...
Кстати, разговаривал с одни моим другом. Он привел интересное возражение - даже если и присутствавали факт насильственного обращения в иудаизм это совершенно не обязательно, что это было с разрешения мудрецов... Представим себе сегодня, какой то человек, будучи в Израиле посетил Мааданей Мизра и рассказывает всему свету, что евреи в Израиле кушают свинину... А другие делают на этой основе выводы...

История основывается не на домыслах, а на фактах.Другое дело что потом историки делают с этими фактами.Если Вы имеете в виду древнюю историю, то основывется на находках, раскопках, древних рукописях и т.д. За неимением достаточных фактов, что-то домысливается, строятся гипотезы.

Что касается иудаизма, у нас все основывается на фактах, которые скурпулезно передавались из поколения в поколение. (E) Шалом, вы можете поручиться за скурпулезность неизвестных вам древних людей, живших 4000 лет назад?(ch)

Добавьте к фактам еще различные интерпретации мудрецов, живших в разные времена и в разных странах и имевших часто диаметрально противоположные мнения, то что можно с точностью сказать?

Представим себе сегодня, какой то человек, будучи в Израиле посетил Мааданей Мизра и рассказывает всему свету, что евреи в Израиле кушают свинину... А другие делают на этой основе выводы...(E) Вывод один-евреи таки кушают свинину, к сожалению.(tr) О том массовое ли это явление, могут быть домыслы.Но это вполне тянет на исторический факт.Если через тысячи лет историки и археологи будут проводить раскопки на месте Мааданей Мизра и обнаружат артефакт в виде ценника на свиной стейк,написанный на иврите, то вывод, что евреи питались некошерными продуктами, будет правомерным.(lo)

Гарри, мы ведь с Вами об одном и том же. Подведем итог правомерности исторических выводов:
1) основа это факты, которых настолько мало и они порой настолько не понятны, что выводы могут быть диаметральными
2) в случае недостающих звеньев зачастую тот или иной исследователь будучи рабом своей теории не только домысливает ее, а еще и зачастую занимается подтасовкой, как это было с недостающим звеном между обезьяной и человеком.
А что касается еврейской передачи, ни один человек, знакомый хорошо с иудаизмом не усомниться в ее чистоте. Впрочем, мы уже много говорили об этом и в этой теме то же, т.ч. посторайтесь найти. Но если не получится, то я готов повториться....

Шалом,привет! Рад Вас видеть! у моего друга сложилась непростая ситуация - родился внук,сын его дочки. Дочка - 100-% ая еврейка. Ее муж - номинально числится евреем,т.е. бабушка(не более) со стороны мамы -еврейка,ну и он по канонам тоже как бы еврей. Суть не в этом.Отношения в семье нормальные,но зять друга - упертый,как баран. Короче,он не хочет делать ребенку брит.Ни в какую. Планов уехать из Израиля тоже нет,все аргументы от него отскакивают.Его довод - лишняя процедура. Понятно,что он абсолютный атеист,я часто общаюсь с этой семьей,с этим парнем стараюсь поменьше разговаривать,я человек не очень сдержанный,могу сорваться и откровенно ему высказать свои соображения по поводу его умственных способностей. Мой друг все переживает внутри,уже таблетки глотает.Вдолбить папаше необходимость брит-милы никто не смог. У Вас,может,найдутся более сильные аргументы?Был бы весьма признателен.

а можно я влезу? уговорить маму, без участия папы. и сделать в его отсутствие не дома, а где-то в другом месте, например, поехать дня на три к маме в гости без него. (скорее всего, он даже не заметит, что что-то изменилось, такие мужчины, не замечают деталей, а видят всё целиком, в отличие от женщин, которые видят все маленькие детали.)
кстати, недавно, в прошлом году, к нам приезжали родственники. в гости. ребёнок 2-х лет, мама и бабушка. мы их уже два года пытались уговорить сделать брит. в шабат мы стали говорить им, что ребёнок не отсечён от народа, пока не сделает брит и нет у него части на будущий мир. и если они хотят, чтобы ребёнок был их продолжением и продолжил своего дедушку, которого уже нет - они должны сделать сейчас обрезание.(когда ребёнок вырастет - 99,9%, что он не сделает себе брит). *на следущее утро ему сделали обрезание в больнице под наркозом, которого мама очень боялась и мы её еле уговорили. но пока ребёнку 8 дней ему не нужен наркоз и всё намного легче. потом они уехали к себе в Германию и сообщили папе, что сделали брит. так тот немножко обидился, что сделали без него. смешно. он бы до свадьбы ждал...

"И поставлю союз Мой между Мною и тобою и между потомствомтвоим после тебя на поколения, в союз вечный, чтобы быть Б-гом тебе ипотомству твоему после тебя. И дам тебе и потомству твоему после тебя землютвоего пребывания, всю землю Кнаан, во владение вечное, и буду им Б-гом. Исказал Б-г Аврааму: ты же соблюди союз мой, и ты, и потомство твоё после тебяна поколения. Вот союз Мой, который вы должны соблюдать между Мною ивами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякиймужчина... Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, будет отсечена душа та из народа своего: союз Мой он нарушил". Книга Бэрэйшит 17 – 8.

обратите внимание, право на святую землю Израиль у нас благодаря союзу обрезания.

Танечка,да согласен я с Вами на все 100%,абсолютно Вы правы,но они боятся конфликта с этим недоумком зятем.Я им и моэля нашел(хотя это,понятно,не проблема,найти моэля в Нетании),но *нашел-то я религиозного врача - хирурга,т.е. это профессиональный хирург,выполняющий попутно функции моэля.Этот отрывок из Торы я им тоже дал почитать,да еще с комментариями. Для дурака-папы Тора- не авторитет....Если бы,не дай Б-г,такое случилось в моей семье,улучив момент,взял бы внука и отнес куда надо,а потом-пусть на меня обижаются....Перетерпел бы.

Да просто это решается. Объяснить, что мальчики видят друг у друга и его сын замучается объяснять товарищам почему он "другой". А претензии у него будут к папе. Так что пусть отец поймёт - он создаёт сыну проблемы на голом месте. Тот потом стесняться будет и спорта и басейна и т.п. только по этой причине. И никакие "отсекания" даже не упоминать.

Для таких товарищей тора не авторитет и они про отсекание точно не поймут.Марк прав-надо объяснить, что у ребенка будут проблемы.Неужели папаша такой "умник", что сам этого не понимает?

Неужто вы думаете,не объясняли?! Про бассейн,баню,армию...Как-то сами догадались поговорить об этом. Как от стенки! Главный аргумент - что обрезание - это красиво,тоже не возымел. И на авторитеты ссылались, и свою красоту готовы были предъявить - нулевой эффект.

остается только посочуствовать его жене, что у нее муж козел.Пусть делает ребенку обрезание без него.Другого выхода нет.

Хм *-) (C) ...остаётся давление на мужскую гордость и мнение уролога. У нас кстати прокатило. Попытаюсь "мужским"слогом, насколько получится. С обрезанием получается дольше, девчонки будут с ума сходить (ну и вариации на тему, главное, не скромничать). Шанс подхватить венерическую гадость, намного меньше. Его будущая жена будет рада до невозможного, так-как это и её ну очень оберегает от целого ряда заболеваний, от рака женских придатков, до всяких гадких мелких инфекций.
И никаких упомянаний Торы, если папа атеист. Ну и естественно ни в коем случае не делать это "втихоря". Такое может вызвать скандал вплоть до развода.
А лучше всего вот что. Сказать родителю, что это просто необходимость, так-как на приёме у детского врача были замеченны какие-то неполадки (предварительно договоритесь с врачом, чтоб подтвердил), и обрезание нужно с медицинской точки зрения.

Бред какой-то, что в Израиле надо уговаривать евреев делать ребенку обрезание!(md) (sc)

Во тема!!!! В *Узбекистане 90% мужчин с обрезанием, мы настолько к этому привыкли, что у меня в детстве даже не возникал вопрос для чего это надо!!??? ;-)

У меня вопрос такого плана...Слышал что при брите(обрезании) у иудеев делают мецицу.Правильно ли я понял?nnm.ru/blogs/5k0peek/mecica

Муса,делают,ну и что?Это же,пардон,не минет. Я присутствовал не раз на процедуре брит-милы. Моэль отсасывает кровь из ранки через стерильную стеклянную(или пластиковую,не разглядел) трубочку.

У меня вопрос нарисовался. Почему ортодоксы против переливания крови и пересадки органов? Ведь это спасает людям жизнь. Все ли ортодоксы относятся к таким операциям одинаково отрицательно?

Михаил, проблемы в переливании крови нет никакой. С органами сложнее. Дело все в том, что есть разногласия у мудрецов Торы с врачами о моменте установления смерти. Органы пригодны для пересадки лишь в определенный период после биологической смерти, который далеко не все мудрецы считают правильным. Следует заметить, что есть разрешающие. Опять же, все дело именно в отдаче органов, если их уже взяли, то пользоваться ими можно.

Шалом,а как Вы расцениваете ситуацию с Ариэлем Шароном?
Ведь он может находиться в коме еще годы,а шансов на излечение - никаких?
Отключить от аппаратуры его нельзя?

Пока Шалома нет я попробую ответить на вопросы.
1. Чтобы судить о ситуации с Шароном нужно очень точно знать всю информацию о его состоянии. По крайней мере пока мозг не умер отключать от аппаратуры нельзя.
2. На вопрос о велосипеде в шабат разные равы отвечают по разному. Очень многие запрещают его использование, но есть и разрешающие мнения. В любом случае, этот запрет является запретом мудрецов, а не запретом Торы, что конечно не делает его выполнение необязательным, но думаю, что если ребенок хочет покататься во дворе, то нет проблем разрешить ему.

Я бы, Володя, на твоем месте про лыжи спросила. На фиг тебе тот велосипед?
Лыжи - вот это дествительно трудный вопрос! Попробуй откопай ответ в первоисточниках.

Да у меня и нету велосипеда-то...
Дорого стоит. Где ж деньги -то взять.... Да и педали крутить -облом.
А про лыжи в Торе четко сказано: "Лех леха!"Т.е. иди себе,Вова,катайся,не морочь людЯм головную боль....

Володя, все зависит от общины к которой вы себя причисляете и от рава, которого считаете для себя авторитетом в вопросах алахи. Единого ответа для всех евреев поголовно нет. Единственное, что точно могу сказать, так это, что если такой взрослый мальчик как Вы будет ездить в шабат на велосипеде, то закон Торы он точно не нарушит, с установлениями мудрецов (которыми не следует ни в коей мере принебрегать) несколько сложнее...

Ну,Света,если поголовье евреев разошлось в этом вопросе,да и мудрецы мудрят кто во что горазд,убедили,не поеду на велосипеде в шабат.
И в будни не поеду. Я ж говорю,нет у меня велосипеда.
А на лыжах -поеду. Если снег будет.

Ну тогда, Владимир, я за Вас спокойна. У нас в Израиле так часто непроходимый снег выпадает...

У меня вопрос такого плана...Слышал что при брите(обрезании) у иудеев делают мецицу.Правильно ли я понял(E) *Здравствуйте, Муса!!! Я рад, что встретил вас с вашими интерестными вопросами в другой - более подходящей для этого группе, значит насчет мецица - я думаю это связано с тем что у нас у еудеев есть большой пиетет к месту шва после обрезания, даже вот в шульхан арухе - письменное изложение алахи ( галахи) русским по белому на понятном церковнославянском иврите написано, что мужчина писая не должен держать свой член за место этого шва, ибо шов этот - место божественное - признак союза между всевышним и детьми авраама, по этому даже если мецица и имеет место быть - это как поцелуй мезузы при входе в иудейский дом

ОЙ!!! прошу прошения - насчет церковнославянского иврита я погорячился - извините - руки обогнали мысль!!!

Бытие
Глава 6
1 И было, когда стал человек умножаться на земле и дочери родились у них,
2 И видели сыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали.
3 И сказал Господь: Не спорить духу Моему из-за человека вовек, ведь к тому же он плоть; и будет дней его сто двадцать лет.
4 Исполины были на земле в те дни, также и после того, когда входили сыны сильных к дочерям человеческим, те рождали им. Это богатыри, что извечно мужи именитые.
Кто-же эти сыны сильных от которых человеческие женщины рожали исполинов и богатырей ?

???? ???????????? ????????? ?????? ??????????? ??????????? ????????? ????????? ??????? 6:2
??????????? ?????????????????? ???????????? ????????? ????? ?????? ??????? ??????????? ?????? ???????? ??????? ??????? ?????????? 6:3
?????????? ??????? ???????????? ??????? ????????? ???????? ??????????? ????? ??????? ???????? ??????? ?????? ???????????? ???????? 6:4
???????????? ?????? ???????? ??????????? ?????? ?????? ????????????? ??????? ???????? ??????? ???????????? ???????????? ????????? ?????????? ?????? ??????? ????????????? ??????? ????????? ????????? ?????????
?????????????????? - Дети Б-га ......?

Не шучу. *Но как и все остальное в Торе и вообще, все чего своими глазами не видел... *Maybe.