Господа, я сожалею, но тут уже стираются всякие ориентиры.
Аллочка, это безумие, и оно очень заразно....

Развала национального лагеря надо было не допускать в предверии итнаткута ,когда вместо повязывания на все места оранжевых ленточек надо было действовать...Если возмущение ,когда сдуревшие харедим нашивают звезды называют лево-нацистской пропагандой,то скажите об этом уважаемому Раву Меиру Лау ,который прошел лагеря Катастрофы и тоже возмущен этим бесстыдством...Это не религиозные ,а попы Гапоны от иудаизма!Безумие - это когда дегенерат от безделья бегает и плюёт в лицо женщинам только за то ,что они по его извращенным понятиям одеты нескромно или когда нападают на ребенка с израильским флагом ,гуляющего по Бейт-Шемеш ув Йом -Ацмаут...

1.Не признают гос-во не все харедим, а маленькая группа "Натурей карта"
2.Идет левая атака на национальный лагерь, направленная на его раскол...
3.Нельзя этого допустить!!!
Замечательные тезисы, Алла! Четко и ясно!!! (*)

Боря
Когда кто-то плюет в лицо женщины или ребенка это не "безумие",это хулиганство,и никто его не оправдывает.Но хулиганство единичных личностей не делает всех религиозных "дегенератами от безделья" и религиозные понятия о скромности тоже не делаются от этого "извращенными",так же как упрек или даже оскорбление словом "проститутка" далеки от "сексуального домогательства" как небо от земли.
А вот вам "безумие" или хулиганство светского "дегенерата"(от "усталости"?):
"Житель иерусалимского района Катамон, принадлежащий к одной из хасидских общин, подал в полицию жалобу, в которой он сообщил, что сегодня утром неизвестный молодой человек напал на его 11-летнюю дочь, когда она ехала в автобусе в школу. По его словам, он оскорблял ее, плюнул в ее сторону и пригрозил «прикончить» харедим. Об этом сообщила радиостанция «Решет-бет».

Да ,Алла,я видел это в новостях и несомненно это грусно и отвратительно.Мешигенер и цудрейтер всякого рода есть везде! Никто не спорит с этим...Я говорю о другом...Вот когда слышу в прямом эфире хареди ,который рассказывает про ту ситуацию в автобусе из Ашдода: "та девушка зашла в автобус в одних трусиках и села на колени к уважаемому раввину и стала трогать его за интимные места" Бред? Ну естественно бред...Но откуда он взял это? Он говорит : "Это наш рав нам рассказал"...Тот ,который плюнул женщине в лицо ,что он рассказал на допросе? Наш рав одобряет и благословляет такое действия в отношении шикс"....Тот хареди ,которого арестовали за то ,что он в автобусе оскорблял солдатку..Что он говорит? Я никогда не прощу ее! Ужас!!! Не он просит прощения за то ,что оскорбил ее ,а он никогда ее не простит...К чему я веду разговор? Отсутствие информации и полная зомбированность...Наш рав нам рассказал ,наш рав знает как лучше и т.д. Ни тени сомнения не возникает в сомнительности своих поступков..Одержимость ,если не сказать больше....Действовать по принципу : жалеть ,простить ,понять? Ну допустим...Но не тогда когда плюют в лицо и оскорбляют женщину или гоняються за ребенком когда он идет по улице с израильским флагом в Йом -Ацмаут или как то нескромно одет ...Я призываю к адекватности ,вот и все...Со всех сторон .... Провоцирование *любого рода ничего не даст...Но молчать об этом,делать вид что ничего не происходит ,а уж тем более отвергать *под видом "нападок на Тору" - не метод...

Ну да, ну да...
А вас так интересно получается, как светский хулиганит - так он простой мишигинер, и все должны заткнуться..
А как хареди хулиганит - так всех их зомби надо перестрелять...
Очень характерно для вас.

Я не говорил перестрелять ..И никогда такие глупости провокационные не писал ..если то,что я написал в предыдущем *посте,характерно для меня ,то я и не скрываю своей позиции и считаю ее адекватной... Не нравиться - и не надо,я не стошекелевая купюра ,чтобы нравиться всем...готов к спору ,а не к провокациям в стиле "перестрелять".... Я не первый раз сталкиваюсь с Вами,Галина , и прекрасно знаю Ваш стиль и что характерно для Вас...

А вы ангел небесный, ну конечно.
Я никогда в жизни ни на кого не нападала, я только обороняюсь от ваших нападок, которые просто на грани истерики каждый раз.
Вот, опять первый переходите на личности, как всегда. Мужской подход!
Т.е ваша позиция адекватная, а все остальные что?
У нас равные права, не забывайте, и каждый вправе считать свое мнение адекватным, а не только у Галутина эта привилегия.

Я не ангел небесный ,и никогда им не был и никогда не буду...Насчет истерик так я вспоминнаю одну Галину в одной группе ,которая билась в истерике у админа группы ,требуя отправить Бориса Галутина немедленно в чс за его нападки на "правоверных"... Никогда я своих позиций не менял и не истерил.... Не всегда правильно проецировать на других свои мысли и поступки ... Кстати ,писал я ответ Алле , я вовсе не Вам ,и мне неприяно ,что мы забиваем тему личными разборками...

А лично Алле, Борис, можно просто писать ЛС -а это открытый форум и все имеют право входить в разговор.
С каких это пор вы взялись мне рот затыкать?
Вы модератор, не нравится - отправляйте меня в ЧС, только нечего сюда тащить ваши старые обиды, которые неизвестно в какой группе и неизвестно в какой теме были.
Чушь какая-то, я никогда ни у кого такого не требовала, я сама могла отправить в ЧС того, кто оскорблял участников.
Так что держите себя лучше в руках.

Галина - холоднокровней,пожалуйста...Насчет отправки в чс - такого я не ожидал услышать даже от Вас ...Я никогда никого не отправлял в чс и всегда подчеркивал что мое "модераторство" являеться весьма условным фактором... У меня на Вас никаких обид нет и не было ,я с большой долей юмора отношусь ко всем разборкам на сайте..;-) ."Держите себя в руках" - это Ваше обращение к своему раву? Успокойтесь и продержитесь до вечера - сейчас мне надо работать ( я не хареди ,чтобы бедельничать:-P ) а вечером вернусь домой и продолжим...

Вот интересный материал...
Мало кого удивило постоянное мелькание в теле- и радиопрограммах как ивритоязычных, так и "русских" каналов, профессиональных провокаторов, призывающих чуть ли не «мочить в сортире» «ненавистных ультраортодоксов» и тем самым пытающихся приобрести на этой волне политический капитал весьма сомнительного качества. Их крикливые, лишенные элементарной логики и смысла «идеи» в конечном итоге и приводят к всплескам насилия и проявлению «доморощенного антисемитизма». Нацистская символика на ашдодских синагогах и угрозы «расстреливать ультраортодоксов из автомата «Узи» - спровоцированы как раз такими высказываниями.
***********.7kanal.com/news.php3?id=286470

имхо
надо бороться не с ортодоксами
а с хулиганскими выходками "отморозков" ЛЮБОГО социального, религиозного и политического оттенка
как говорит Путин "слева, справа, сверху и снизу"
и закон применять ОДИНАКОВО

Вот идеально сформулировано ,правильно ,Вита! Ничто не может быть оправданием хулиганства ,ни трактовки левого или правого толка ,ни степень "кошерности" и ничто другое....Главенство закона - определяющий фактор в нормальном развитии государства ...Мой респект!(Y)

Боря
"Отсутствие информации и полная зомбированность" это не качество харедим,к огромному сожалению это качество в значительной степени удел большинства,светского большинства.
Харедим слушают рава?А светские кого слушают?Пиарщиков того или иного полит.направления?СМИ?..
То что происходит сегодня направлено в одну сторону,и идет целенаправленная травля религиозных.
Из плевка(если таковой был) в светскую девочку выросла демонстрация с участием Ливни,Лав и прочих.
Плевок в религиозную девочку не вылился ни во что,"проскользнула" одна статья и забыли.
Хотя хулиганы,напавшие на религиозную девочку,употребили угрозу "уничтожить харедим",а светской девочке "расправой",барух ашем,никто не угрожал.
В Иерусалиме на автобусной остановке избили 10 летнего религиозного мальчика,2 жлоба надавали ребенку по морде,не давали подняться в автобус.И где возмущенные демонстрации???..
На домах свастики и надписи "смерть харедим"???...
Вы уж,извините,но кто "зомбирован"??И каким образом возможно допустить такую травлю евреев в еврейской стране???
Чего добивается эта "компания",раздутая СМИ?
И как можно ее поддерживать????В независимости от "формы одежды" и "места в автобусе"???
Пресловутая "несчастная Таня" как уже давно выяснилось была журналисткой,так что то,что весь ее сипур был срежисирован заранее,сомнений не вызывает.
Лично у меня волосы на голове шевялятся от надписей "смерть харедим",как будто попала в "машину времени".

ТАНЯ *- журналистка украинского телеканала. Не смогла объяснить, откуда и куда ехала в автобусе, который идет по особому маршруту по заказу общины харедим не с центральной автобусной станции, а из крайне религиозного ашдодского района в аналогичный иерусалимский...(по свидетельствам СМИ)

30-летнему солдату сверхсрочной службы ЦАХАЛа было отказано во входе в тель-авивский клуб WI-FI, так как на его голове была кипа.

Такие отвратительные случаи происходят ,к сожалению,смотрел на иврите комментарии ,и там руководство клуба и адвокат категорически отрицают всякую возможность вообще условий о снятии кипы и прочем..Может просто переводят стрелки на глупого охранника,а может и нет..Посмотрим за развитием *...Но такое наказываться должно обязательно ,как и печально известный случай когда солдата в форме не пустили в ресторан ...В принципе я знаю одно кафе в Тель-Авиве ,в которое запрещен вход харедим,и оно работает много - много лет..Хозяйка этого кафе так постановила : у нее сын погиб во время службы в Цахале ,а другой стал инвалидом...Ну она сделала это в знак протеста против того что харедим не служат в армии и вместо них погибают другие..Кафе на Ибн-Гвироль ,не знаю как сейчас ,но еще пару лет назад было ,там при входе вместо мезузы она повесила жетон армейский погибшего сын а..Ну да ладно ,разговор не об этом ,посмотрим как будут развиваться события...

***********.youtube.com/watch?v=pI2lz1YcCMo
Харедим тем не менее делают добровольно множество добрых дел. *Вспомните организацию ЗАКА, добровольцы которой оказываются в местах, где требуется неотложная помощь, участвуют в спасательных операциях и оказании первой помощи *даже в шабат!

она сделала это в знак протеста против того что харедим не служат в армии и вместо них погибают другие.
А жителей Тель -Авива она тоже не пускает?
Проверка *2011 среди *призывников-танкистов показала, что более трети из них - религиозные евреи, которые живут в поселениях, а из жителей Тель-Авива в числе будущих танкистов - всего один солдат(!). Впрочем, как пошутил депутат Михаэль Бен-Ари, это оказалось для них большим сюрпризом. В 2010 тель-авивцев в списке не было вообще.
Население Тель-Авива составляет около 404 тыс.человек (без городов-спутников), а в поселениях проживают 340 тыс. человек, каждый третий - хареди.

В ночь на 5 января 11 правых активистов получили предписание покинуть территорию Иудеи и Самарии ("цав гируш"). У многих из тех, кому предписано покинуть свои дома на срок от трех месяцев до года, есть жены и дети, которые смогут остаться на территориях.(N)

Судебные предписания *покинуть территорию,были выпущены *после того ,что стало ясно ,что это угрожает жизни палестинских жителей!!!!!!!
А1400 террористов с кровью еврейской на руках никому не угрожают,и сей1час вернувшиеся к террору. Сколько их уже задержано *при исполнении своих " святых" объязонностей мы не узнаем...
Только на днях взяли двоих пытавшихся устроить терракт в *Беер Шеве.

Да что Вы говорите : среди танкистов только один Тель-Авивец? Ну главное чтобы десантников было побольше ...Депутат Бен-Ари пошутил? Он пошутил в смысле фальсификации фактов? Если зайти на занятия на курсе тироним ,то может на курсе и действительно один тель-авивец ...Если зайти на курсы летчиков ,то увидим *там шесть девушек и ноль харедим ....Кстати ,на всех курсах боевых офицеров всегда кибуцников было гораздо больше чем митнахалим ...Вы ,конечно знакомы со статистикой ,что каждый год 26 ( прописью- двадцать шесть тысяч) ешиботников получают освобождение от выполнения гражданских обязанностей по защите страны и доверяют это делать тем самым тель-авивским ,ашдодским ,беер-шевским и другим мальчикам и девочкам ,которых они потом обзывают шиксами и упрекают во всех смертных грехах...Статистика - вещь сложная ,можно повернуть и так и так...Но вот обьективно то ,что ежегодно пять дивизий полного профиля ,которые могли бы быть сформированы из харедим ,так и не формируют ,а в ответ на это продолжаються стенания о девушках в армии и *пении на сцене ...

Да вот ссылка...
Это было интервью с Мофазом.
***********.zman.com/news/2011/11/27/114955-print.html

Борис, а мне вот очень интересно увидеть статистику о том сколько каких солдат где служит и сколько уклоняется. Уверена, что нерелигиозные уклоняются не меньше, а скорее всего гораздо больше чем харедим, но почему-то об этом все молчат. Почему-то именно религиозные уклонисты считаются национальным бедствием, а нерелигиозные уклонисты - это так, мелкий недостаток.

В Эфрате (Гуш-Эцион) проходит конференция "Меж протестом и конфликтом", в которой принимают участие офицеры ЦАХАЛа, раввины, общественные деятели и молодежь призывного возраста.
Организаторы конференции поставили цель найти возможность диалога, который, не лишая никого права на легитимный протест, не доводить до конфликта взаимоотношения между ЦАХАЛом и призывниками из среды религиозных сионистов и харедим, доля которых в армии постоянно увеличивается.
После вступительных слов, с которыми выступили перед сотнями участников конференции глава муниципального совета Эфрата, подполковник запаса Одед Равиви, бывший главный раввин ЦАХАЛа, рав Авихай Ронский, генерал в отставке Узи Даян и другие, участники конференции разбились на группы, в которых состоялся диалог между ветеранами-резервистами, раввинами, офицерами и призывниками.
Были обсуждены такие актуальные темы, как отказ от выполнения приказа по идеологическим или религиозным соображениям, участие ЦАХАЛа в изгнании евреев из Иудеи и Самарии и выполнение других полицейских функций в регионе, границы и рамки легитимного сопротивления солдатам, выполняющих эти функции, взаимоотношения между генштабом и раввинатом и решение проблем религиозных солдат, и другие.
Из высказанных мнений можно отметить следующие: если считается легитимным, пусть и в исключительных случаях, освобождать от призыва в армию по пацифистским мотивам, то такое же право следует признать за харедим или религиозным сионистом, считающим, что нынешняя политика ЦАХАЛа противоречит основополагающим принципам его мировоззрения или религиозной веры; если ЦАХАЛ идет навстречу вегетарианцам в обеспечении их специфической пищей, а противнику забоя животных выдает обувь, произведенную не из кожи животных, если солдату из неблагополучной семьи предоставляются особые условия службы, то нет причины не удовлетворить просьбу религиозных солдат не слушать пение женщин на неофициальных мероприятиях или не участвовать в учениях совместно с девушками.

Раввины объединения "Эда-харедит" опубликовали письмо, в котором просят прессу не приписывать им мнения, распространяемые самозванными ее представителями, на которых постоянно ссылаются СМИ.
Самозванными представителями раввины "Эда-харедит" назвали возглавляющего группу пресловутых "сикариков", Йолиаша Кройза и широко звестного в узких кругах Шмуэля-Хаима Папенхайма.
"Мы никогда не назначали никого из них нашим пресс-секретарем или "начальником оперативного штаба", как их называют в СМИ. Никто из них не получал от нас никаких полномочий публиковать наше мнение по каким-либо вопросам или галахические постановления от нашего имени - раввины "Эда-харедит" делают это сами, когда считают нужным.
Тот, кто публикует что-либо, без нашего согласия или не по нашей просьбе, от нашего имени в СМИ, как в светских, так и в наполовину религиозных или якобы религиозных, равен дающему меч в руки ненавистников Израиля и способствует расколу в сплоченных рядах верных Торе.
Дай нам Б-г сил выстоять под напором чуждых поветрий, пытающихся расшатать шатры Торы, до прихода Машиаха Избавителя, которого мы ждем каждое мгновение", - говорится в письме раввинов "Эда-харедит".

Двое журналистов-харедим арестованы и обвиняются полицией в распространении плаката, на котором командующий полицейским округом Иерусалима, генерал Нисо Шахам изображен в мундире офицера SS.
Плакат был распространен активистами-харедим после брутального разгона демонстраций харедим, в разгар кампании против хулиганских выходок "сикариков" и против автобусов-"мехадрин".
Журналисты, работающие на интернет-сайтах "Кикар-а-Шабат" и "Хадрей-хадарим", опубликовали сообщения о появившихся в кварталах городов, населенных харедим, плакатов, на которых Нисо Шахам приравнен к нацисту. За это и были арестованы.
Редакторы обоих интернет-сайтов выразили возмущение арестом их сотрудников. В качестве аргумента против преследования журналистов они привели ответ заместителя генерального прокурора, начальника отдела по борьбе с "идеологическими преступлениями", Шая Ницана, на жалобу Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль относительно публикации одним из активистов пресловутого "палаточного протеста" плаката, на котором глава правительства, биньямин Нетаниягу был "переодет" фото-шопом в форму гитлеровского генерала: Шай Ницан засвидетельствовал в письменном виде, что публикация подобного плаката не является уголовно наказуемым деянием - ни подстрекательством к насилию, ни оскорблением государственного служащего.
Однако если речь идет о гражданах, относящихся к ортодоксам-харедим, закон, видимо, толкуется иначе...

(Речь идет о р.Моше Рава"дом,который подал в отставку именно из-за пресловутого "соломонова" решения о запрете харедим не участвовать в церемониях)"
Неожиданный поворот в развитии конфликта, ставшего причиной подачи главным раввином ВВС, подполковником Моше Рава"дом рапорта об отставке: командующий ВВС Израиля, генерал-майор Идо Нехуштан не одобрил отставку раввина.
Командующий ВВС Израиля не придал значения рекомендации главного раввина ЦАХАЛа, Рафи Переца, уволить подполковника, рава Моше Рава"да с занимаемой должности. В ближайшем окружении рава Моше Рава"да говорят, что Идо Нехуштан заявил, что подполковник Моше Рава"д состоит на службе в ВВС, а не в раввинате, и замечательно справляется со своими обязанностями.
Главным достижением подполковника, рава Моше Рава"да является успех программы призыва харедим на службу в технические подразделения ВВС - из 1000 призывников-харедим 600 служат в ВВС.
Большинство военнослужащих-харедим - это взрослые люди, старше 24 лет, большинство женаты и имеют детей. Их личная дисциплина, мотивация к службе и овладению профессиональными навыками несравненно более выскока, чем у среднестатистического 18-летнего призывника. Приобретенные за время прохождения службы профессиональные навыки помогли стоням харедим устроиться на престижную работу после демобилизации.
Если генерал-майор Нехуштан обладает достаточной мерой автономии от генштаба в принятии решений относительно специфических нужд харедим, то по крайней мере в ВВС проблему можно будет считать решенной.

Я буду сражаться ,используя великого Рава Кука:В применении к еврейскому народу из этого следует, что сионизм и создание Государства Израиль возвращают еврейский народ в рамки полноценного общенационального диалога с Богом. Главное религиозное значение Государства Израиль *не в том, что в Израиле соблюдается Шабат и кашрут (хотя и это, конечно, тоже важно), - а в том, что само создание Государства заставляет еврейский народ принимать решения и действовать как единое целое. Общенациональные действия создают общенациональную ответственность. Это не только продвигает народ и воспитывает его, но и дает возможность осознать общенациональный уровень монотеизма и дальше передавать его человечеству

Боря,а с кем вы собрались "сражаться" ,используя приведенную цитату?
Если только с сегодняшней атакой СМИ,направленной на развязывание гражданской войны вместо "принимать решения и действовать как единое целое".
Или с ярыми атеистами,которым как "полноценный общенациональный диалог с Богом",так и "общенациональный уровень монотеизма" просто до одного места,поскольку их "не существует по определению",и к еврейству они "никакого отношения не имеют".
Да и разрешения не соблюдать шабат или кашрут вы у р.Кука не найдете:)
Так что если вы собрались "сражаться" например со мной,то этим способом не получится,я цитату принимаю полностью

:-$ (Y)
Как вы прокомментируете результаты этого опроса?На сайте NEWSru.co.il БЫЛ опрос "Харедим" в израильском обществе"(4.937 респондентов). ОЖИДАЛИ ЛИ ВЫ ТАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ? *
2,4% участников опроса *- ''ХАРЕДИМ''( *115 чел ). *74,5% полагают, что за последние годы влияние еврейской ультрарелигиозной (УР) общины в Израиле усилилось.
56,6% *раздражает, что еврейская УР община вмешивается в их жизнь. 30% *вмешательства не ощущают. 8% *чувствуют, но их это не смущает.
51% говорят, что им *помешали бы соседи-"харедим". *31% заявляют, что им бы такие соседи помешали не обязательно. *11% сказали, что точно бы не помешали. 19,5% * сообщили, что среди их друзей есть "харедим".
94% женщин и 95% мужчин считают, что сегрегация женщин в общественном транспорте *и на улицах УР кварталов *недопустима, *поддерживают ее * 59% "харедим".
Ее считают *"отражением сущности иудаизма" 9,4% *, "излишней крайностью" – 27,7%, "искажением иудаизма" – 57,4%.
Идею создания отдельного транспортного кооператива для УР евреев с особыми правилами проезда поддерживают 50% . 48,2% не поддерживают ни при каких условиях.
Требование запрета сольного *женского пения в местах, где его могут слышать УР евреи поддерживают 5%, на церемониях в ЦАХАЛе -4%.
На вопрос "Какие чувства вы испытывали по отношению к организаторам акции в Меа Шеарим, использовавшим символику Холокоста?" (можно выбрать несколько вариантов ) даны следующие ответы: 1) "отвращение" – 56,5%, 2) "возмущение" – 56,2%, 3) "недоумение" – 27,6%, 4) "понимание" – 4,3%, 5) "безразличие" – 4,1%, 6) "солидарность" – 1,2%.
На вопрос "Какие чувства по отношению к "харедим" вы испытываете, когда слышите или читаете об ограничении прав женщин в еврейской УР общине?" распределение ответов было таким: 1) "возмущение" – 59,3%, 2) "отвращение" – 49,8%, 3) "недоумение" – 39,1%, 4) "безразличие" – 8,0%, 5) "понимание" – 5,2%, 6) "солидарность" – 1,4%.
Был также задан вопрос "Когда вы слышите или читаете о нападениях в Израиле на представителей еврейской ультрарелигиозной общины, то какие чувства испытываете в отношении нападавших?". Распределение ответов было таким: 1) "возмущение" – 44,1%, 2) "понимание" – 26,1%, 3) "недоумение" – 23,1%, 4) "отвращение" – 18,2%, 5) "солидарность" – 10,4%, 6) "безразличие" – 9,2%.
Почти 16 процентам участников опроса кажется, что против "харедим" в Израиле в последнее время ведется травля (со стороны СМИ, политиков, общественных групп и т.д.).
При этом более 86% отвечавших согласны с мнением, что "харедим" живут за счет прочего населения Израиля.
Почти 58% солидарны с мнением бывшего шефа "Мосада" Эфраима Галеви, заявившего, что "харедим" представляют собой большую угрозу для Израиля, чем Иран. Более 29% с таким мнением не согласны.
18% считают, что "харедим" – главные хранители еврейских традиций в Израиле. 72% с этим не согласны.
Почти 85% респондентов считают, что в Израиле следует отделить религию от государства.

Итогам любых опросов можно верить с большим трудом...Обьективность их - вещь условная..Если опрос проводить даже среди ста тысяч человек но все они жители Бней-Брака или ,медогидахт, Меа-Шеарим- то результат будет один ,а если среди завсегдатаев кафе на Шенкин или гей-сауны ,то совершенно другое..Но если даже верить этому опросу ,то итоги вполне ожидаемы ,я бы так сказал ..Ничего удивительного ..Большой разнобой мнений ...Большой раскол в обществе

Единство еврейского народа невозможно, когда различные группы в нем из-за разной идеологии отдаляются настолько далеко, друг от друга, что теряют общую почву, теряют основу для взаимопонимания. И точно так же оно невозможно, когда одна группа пытается навязать свою идеологию другим. Единственной реальной базой единства может быть терпимость.
Терпимость работает следующим образом: поскольку я проявляю уважение к тем идеям и к тем ценностям, за которые борется мой оппонент (в одном случае это может быть важность сомнений в духовной жизни человека, в другом- еврейское национальное государство, в третьем- общие идеалы мира, справедливости и уважения ко всем народам), то поэтому я могу найти с ними общий язык. Если я отрицаю эти ценности, то вместо диалога возникает просто расхождениие. Когда же я говорю: Я уважаю и признаю твои ценности, но считаю, что их следует реализовывать не так, как ты это делаешь, а по-другому- по пути, который предлагаю я,- то тогда возникает возможность обсудить, как на самом деле следует реализовывать эти ценности, и это- истинный диалог. Но первое, что нужно сделать - это договориться о том, что у нас одинаковые ценности. И тогда- при том, что образ жизни у нас различный,- мы не удалимся друг от друга слишком далеко и останемся единым народом

Рав Кук.... Есть возражения?

Ну какие могут быть возражения, Борис?
Четко и ясно.
Кстати, хочу тут привести слова из книги Полонского о раве Куке:
"Совершенно феноменальной была религиозная терпимость рава Кука, не имевшая ничего общего с компромиссом (т.е. взаимными идеологическими уступками обеих сторон со *встречей их где-то посредине). Результатом *истинной духовной терпимости должен быть не компромисс, а синтез. Будучи однозначно ортодоксальным раввином, отстаивая полный, а не половинчатый иудаизм, - рав Кук при этом с самым глубоким вниманием, уважением и симпатией относился ко взглядам всех окружавших его людей, даже самых воинствующих атеистов. Обычная, нерелигиозная терпимость формулирует свое кредо следующим образом: “У каждого есть право на свою собственную истину“. Однако религиозно обоснованная терпимость рава Кука была гораздо более глубокой и серьезной. Он не только считал, что у каждого есть своя собственная истина, - но и что Божественная истина бесконечна, а потому никакая ограниченная человеческая истина не может объять ее целиком, а каждая партикулярная истина ухватывает лишь часть общей Божественной картины. И поэтому для того, чтобы продвинуться в моем понимании Божественного, в моей истине, - я должен научиться у другого той частице истины, которую он видит лучше меня. Поэтому я не только должен признать право другого на истину, - но и захотеть понять его, научиться у него и обогатить свою собственную истину за счет этого познания.".

Никаких возражений быть не может,эти бы слова да в уши каждого.
"Дотянуться" до р.Кука конечно трудно и не каждому дано,но хотя бы попытаться просто обязаны.
Поскольку "ценности у нас одни и народ один"
Осталось "захотеть понять",а вот с этим то и проблема..надеюсь мы сможем ее преодолеть

И отделять религию от гос-ва в не зависимости от того или иного образа жизни нельзя категорически.
Иудаизм это наша основная ценность,наша мудрость,философия,основа

Божественная истина бесконечна, а потому никакая ограниченная человеческая истина не может объять ее целиком, а каждая партикулярная истина ухватывает лишь часть общей Божественной картины. И поэтому для того, чтобы продвинуться в моем понимании Божественного, в моей истине, - я должен научиться у другого той частице истины, которую он видит лучше меня. Поэтому я не только должен признать право другого на истину, - но и захотеть понять его, научиться у него и обогатить свою собственную истину за счет этого познания
До такого глубокого понимания природы общения нужно расти и расти...
Я бы с удовольствием поставила эти слова в качестве эпиграфа к любому форуму...

Главный ашкеназский раввин Ашдода Йосеф Шайнин выступил сегодня на собрании, приуроченном к смене руководства городской полиции, и заявил, что женщины не могут исполнять мужские обязанности и занимать должности, предназначенные для сильного пола.
"Женщина никогда не стояла во главе полиции Ашдода. Это не является проявлением намеренной дискриминации в отношении представительниц слабого пола. Есть работа для мужчин, и есть работа для женщин. Командовать полицией - это чисто мужская работа", - рассказал раввин высшим офицерам правоохранительных органов.
Высказывания раввина возмутили *офицеров, присутствовавших на собрании в Ашдоде.Одна из женщин-офицеров заявила изданию, что известный раввин оказался шовинистом, допускающим сегрегацию по половому признаку. "Не ожидала подобного от столь известного и уважаемого человека", - пояснила офицер правоохранительных органов.
Сразу после раввина Шайнина на церемонии выступил префект полиции южного округа Йоси Прианти, который сказал, что уже в ближайшее время намерен назначить женщину-офицера на высокий пост командующего полицией в одном из городов, находящихся в его подчинении.
Заметье ,что высказывания эти допускает не какой-нибудь гуру полусумашедшей секты,а главный раввин Ашдода ,т.е *человек ,находящийся на государственной службе! Его зарплата нам и не снилась! ( его "коллега" ,рав Холона имеет кроме льгот 40 тыс. *в месяц..Информация верная ,прямо из ирии..) Так вот этот госслужащий ,являющийся профессиональным евреем и получающий все от государства ,высказываеться вот так! И никто его немедленно не увольняет ..Ну возмутились и затихли...А что такого ? Ну сказал и сказал ..Может он за свои слова не отвечает...

На самом деле,Боря, кроме того,что он рав,он еще и просто человек,и вполне возможно,что это попросту его "человеческое мнение",без всякой связи с религией(или "в добавку").
Или вы хотите сказать,что среди светских мало таких,которые считают так же?Помилуйте,просто когда тоже самое исходит(не обязательно это "произносить") от светского,то никто не вспоминает о "сегрегации",дискриминации и проч.,находят объективные причины.
Кстати,если вам интересно мое личное мнение,если бы я назначала главу полиции,то женщину тоже не выбрала бы,в данном конкретном вопросе я с ним согласна,в не зависимости от светскости/религиозности и притом,что я вполне самостоятельная бизнесс-вумен.
Любой ситуации можно придать ту "окраску",которую хочется придать,и она будет выглядеть единственно возможным трактованием.Вы же насколько я поняла с пиаром знакомы не по наслышке.