Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Тора и наука. (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4445)

Esther 03.11.2009 08:15

- я с 15 лет, ещё в застойном Киеве был самым что ни на есть хабадником. С цицитом и черной шестилепестковой кипой...(E)
Мне кажется, что нельзя побыть Хабадником , а потом перестать им быть. Настоящий Хабадник он хабадник навсегда. Это образ жизни и мировозрение и способ служения Вс-вышнему.Видно кипа и цицит (хицониют) были лишь начальной стадией вашего прикосновения к иудаизму, без настоящего проникновения в суть хасидизма и хабада (пнимиют).

Svetla 03.11.2009 08:42

Максим:"Юда, я изучил иудаизм настолько, чтобы УЖЕ неудовлетвориться предлагаемыми мне ответами и мировосприятиями..."
Максим,это очень странное определение. Причем оно никак не передает обьем Вашихзнаний. Из него невозможно понять на каком этапе Вы разочаровались:когда проучили все источники вдоль и поперек, поискали ответы на своивопросы во множестве книг и у многих равов и поняли, что иудаизм не даетответы на Ваши вопросы или Вы этот вывод сделали раньше, когда что-то нетак поняли или у Вас нехватило терпения найти ответ.

Максим Хани 03.11.2009 15:29

Юда, я знаю лишь что я ничего не знаю.
Как-то на семинаре "арахим" в Иерусалиме рав Левитан сказал: единственное, что по-настоящему отличает еврея - это вечная неуемность. Там где любой другой уже сдался бы, поднял руки, разочаровался -еврей зачастую неосмысленно продолжает копать:"а почему, собственно?" Наверное поэтому среди евреев так много лауреатов нобелевки, вероятно поэтому евреи "продвинуты" в глубинном изучении всех областей науки. Это в крови."
Я точно знаю, что если уже кто неуемный, то я - лидер неумности :-)
Отойдя от иудаизма не значит что я разочаровался, либо утратил веру в создателя. Это значит лишь что я не удовлетворился поверхностными и натянутыми - на мой взгляд и восприятие - ответами.
Постепенно, благодаря некоторым явным знакам и событиям мои влечения заполнились знанием, которое, как я уже сказал, по мере постижения лишь указало, насколько я ничего не знаю - и не могу знать ЧТО-ТО, ибо живу в отрезке времени.

Максим Хани 03.11.2009 15:39

Эстер, то что Вы с такой легкостью становитесь под знамена хасидизма, коммунизма - неважно чего - того что Вас всецело в этот момент поглощает - не значит что с другими происходит то же самое. Есть люди,которые в рулетку проигрывают целые состояния и не мугет удержаться. Я заходжу в казино с "оплатой за вход" - столько, сколько я решил потратить, проиграть. Скажем, 100 долларов. Закончились деньги - просто спокойно встал и ушел, не оборачиваясь и не снимая штаны" ведь я должен был выиграть!!!"
Так вот с иудаизмом примерно так же: у меня был определенный кредит собственных ресурсов, который я в себе выделил для этой ниши. Исчерпав его я встал и ушел - но жто не значит что я разочаровался.

Максим Хани 03.11.2009 15:47

Счета: мои посты выше частично ответят на Ваши вопросы...Никакого объема у моих знаний нет. Ибо по мере их "увеличения" увеличивается и масштабная сетка" открыли больше - отодвинули увеличительное стекло, поняли насколько больше непознанного вообще существует, - мы ничего не увидели и не поняли.Как лотерейный билет, который надо очистить от краски для того,ячтобы увидеть результат: только мой не обрезан каким - либо форматом, а оказывается бесконечным.
Уверен, в иудазме - чистом, "конвенциональном" - тоже нет стадии, когда говорят "ты уже постиг творца настолько-то"
Не обязательно читать все книги вдоль и поперек чтобы извлечь необходимое. некоторые-да. Так, читая мои посты Вы ведь тоже не концентрируетесьна каждом слове, а "впитывете" обзий смысл передаваемого - котрый и имеет значение, а не , скажем, гематрия использованных мной слов.

Максим Хани 03.11.2009 15:48

И ещё: вопросов, как таковых, у меня не возникало. я просто был ведом "твердой рукой" в выбранном для меня направлении познания

Sasha 03.11.2009 20:43

Максим, Вы честный человек и это радует. Я то же начинал в Хабаде и быстро отчаялся, но не от иудаизма. Я нашел ответы в другом месте, т.ч. не стоит отчаиваться...

Григорий Садакак 03.11.2009 21:55

По поводу камня - это шутка, реакция на пост Светланы.
Найти ответы для каждого индивидульно. Кто-то достигает определённых высот (или глубин, если хотите) и заявляет, что он ничего не знает. А кому-то с самого начала уже всё ясно, он получил все ответы и постиг Истину. Примеров тому уйма в этом форуме.

Jehuda V 04.11.2009 00:52

Лариса, "не обязательно изучать все 613 заповедей" - это, скорее, христианство. Очень жаль, что "лекции по Каббале" оставляют у слушателей такие впечатления. Заявляю прямо: вам лгут.

Jehuda V 04.11.2009 01:07

Максим, вы таки сумели меня запутать. То вы предлагаете "давайте мыслить объемно", то вам достаточно шестилепестковой кипы в 15-летнем возрасте, чтобы утверждать достаточность знания иудаизма. Я был бы рад научиться мыслить хоть как-то, пусть и поверхностно...


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot