Хулиганы есть везде, от этого Хассиды быдлом не становяться. *Может назовем русских быдлом, ворами и шлюхами? *Не прячьте голову в песок!

Владимир, найдите мне место в Торе которое запрещает переносить могилу, или пpоcто будьте таки попроще как вы сами пишите а не делайте вид что вы все знаете.

Сообщения Нонны и Сашы я или не читаю или не комментирую т.к. на данный момент не вижу надежду на поправление.

Гарри, они есть, но называть таковыми русских в общем являеться ненавистью по национальному признаку, а в случае хассидов это по религиозному признаку, но то же дерьмо.

"в моих глазах хасиды, если отнять их идейную базу, просто быдло. Простите за выражение. Толпа орущих, беснующихся, абсолютно не воспитанных мужиков. Дети, крушащие все подряд под умиленными взглядами родителей. Что в этом возвышенного? Религиозные люди, казалось бы. А копнешь- невоспитанное быдло.Я как-то присутствовала на трапезе с этими товарисчами.".....

Александр, как-то Ирина Штерн здесь сказала(в ответ на мое неприятие их одежды, я сказал зачем евреям ходить в униформе), что это форма Армии Всевышнего.Ну а к человеку в форме у нас повышенные требования.Как бы вы смотрели на полицейских, нарушающих закон?Обычные евреи считают, что религиозные должны быть идеалом поведения еврея и когда их поведение идет вразрез с идеалом, то разочарование сильнее обычного.

Зина, ы бывал на трапезах и тишах на многих хассидксих торжествах и НИ КОГДА не видел чтобы бросались едой или чтобы дети ползали по полу или под столами и все остальное что вы описываете. Не видел так же чтобы дети все ломали или вели себя не прилично. *Так же мне не посчастливилось увидеть ребят которые кидают камни в Шаббат, наверно это происxодит на каком то определенном углу который я ни когда не проходил за 4 года жизни в Меа Шарим... *Но вам видней.? *Я конечно не говорю что нету быдла и хулиганов. *Везде есть, но стереотипы и предрассудки которые вы тут сеете с обобщающими епитетами "быдла" и "дичья" не пахнут высоким развитием.

Гарри, во первых религиозная одежда это не форма а просто одежда принятая в этих общинах. *Во вторых, то что они одеваються и жувут так как принято в их общинах не говорит что они все получают адекватное образовение чтобы все вырастали примерными Евреями. В третих, ваши еврейские обязаности не чем не отличаються от ихних. *Они родились в более соблюдающей среде. *Среди них как и везде есть более и менее приличные люди и не нужно думать что они от большой религиозности все носят определенную форму как человек который выбирает быть миллиционером, это не правельный пример т.к. большинство религиозных просто рождаються в соблюдающий мир и вовсе не факт что им повезло с учителями или что они были очень хорошими учениками или что у них оказался характер с которым можно было работать. *Это все очевидные факты и то что вам не мазолит глаза вся грязь которую здесь пишут в общем о Хассидах говорит лишь о вашем далеком знакомстве с этими людьми.

Какие у вас могут быть претензии к чей либо традициональной одежде? *Вам не понятно что Еврей носят одежду которая соответсвует еврейских стандартам приличия? *Это значит например длинный халат или сюртук который их не раз заставляли обрезать в доброй России и Украине, издавна принято покрывать голову кипой и головным убором, не важно будь то шляпа, штраймл или турбаном. *Стиль зависит от определенной истории разных общин. *Иерусалимские Хабадники например одеваються не совсем так как американские...

И тут появляеться на сцену Гарри с его претензиями к моде еврейских общин. *Может вы еще и посоветуете им какую еду кушать? *Гефильта фиш, это ведь так старо, галутно, да и Хала из Германии к нам пришла и костюмы на Пурим не еврейская традиция в корне как и кипа впрочем, но для Евреев которые продолжают традиции своих предков это части нашей истории, искры которые мы собрали со всего мира, наша прекрасно разнообразная и удивительная мода, кухня, музыка и идеология.... *Только вот Гарри не нравиться...

Насколько я бегло глянул основные беспорядки начались когда один Еврей поймал грабителя и врезал ему ножом. *Вообще то насколько мне известно убийство грабителя преступлением не являеться (хотя он и убит то не был насколько мне известно). *В Иудаизме если я правильно помню грабитель являеться жизнеопасным елементом т.к. в процесс грабления он может убить невинных и потому убить его и по Иудаизму насколько мне известно не грех. *Не знаю точностей проишествия да и вам их не известно, но случай явно редки и виноват в первую очередь уманский вор который по мнению Зины уж точно образованный человек а не какое то там хассидское быдло.

У меня нет претензий к одежде, я просто ее не воспринимаю.Считаю эту одежду одеждой еврейского гетто и не понимаю зачем современному еврею одеваться в черный сюртук и белую рубашку в обычные дни.Только не рассказывайте мне что это соответствует понятиям цниюта и т.д. Любой мужской костюм или просто брюки и рубашка без излишеств(не слишком узко,не слишком коротко, не слишком кричаще) подходит под это определение.Мне нравится как одеваются поселенцы-по моему мнению это больше соответствует понятиям еврейского облика.Я в конце концов могу иметь свое мнение?Мне ведь не обязаны нравиться хасиды.

Вам не понятно что Еврей носят одежду которая соответсвует еврейских стандартам приличия?(E) То что ношу я, тоже соответствует еврейским(и вообще) стандартам приличия.И что?

Гарри, одевайтесь как хотите, я одеваюсь в парадный сюртук и шляпу в Шаббат и Праздники как и многие мои знакомые, а там где принято так ходить всем так это их обычай, у них поверьте своя разнообразная мода и только вам из далека в ней не разобраться. *И не надо вам в ней разбираться если не интересно, только тогда ваши выпады типа "галутная одежда" оказываеться невежеством т.к. многие стили *современной еврейской одежды ни когда в галуте не были т.к. они цфатксие или иерусалимские. *Мнение тоже не значит вседозвленность иначе это превращаеться в оскорбительный бред.

Гарри, нет, без пиджака, желательно длинного и без голвоного убора вы не совсем соответсвуете еврейскому приличному прикиду как я уже пояснил. *Так например даже в будни во время молитвы покрываеться убором (помимо кипы) голова и одеваеться пиджак или сюртук.

Александр, повторить еще раз? У меня нет претензий к моде.У меня есть восприятие-мое личное, субъективное восприятие.Что значит вседозволенность? Не несите сами бред.У вас тоже проблемы с вежливостью.Плюс огромное самомнение.

Даже в нееврейском обществе есть стандарты приличия повыше просто рубашки и брюк. *А именно, в учереждения без костюма не попасть, в некоторые клубы тоже, ну а там где построже то и головной убор требуеться для полного костюма. *Я конечно не говорю вам *как вам одеваться и какие традиция как принимать, но и хаить еврейские традиции и обычаи не стоит своими "галутскими" не смотря на то что израильскими предрассудками.

Гарри, под вседозвлоенным бредом который пытаыться списать под "свободу мнения" я имел ввиду разнообразные невежеские предрассудки.

Ок, я вижу вы устали... *Не важно... *Давайте впредь концентрироваться на том что вам интересно а не на том что вам не по вкусу по какой то там не понятной причине. *Ну или лучше пишите о том что вам нравиться чтобы ненароком ни кого не оскорбить. *Тогда возможно можно будет пообщаться на каком то более подходящем для думающих людей уровне. *Надеюсь на это...

По-моему, Всевышнему важнее наши поступки, а не костюм черного или белого цвета.И если еврей ведет себя по-хулигански, то это его не украшает и он таки является быдлом-хасид или просто рядовой еврей.Но вы же именно за хасидов обиделись и назвали здесь всех антисемитами.Сами делите народ.Если бы Зина рассказала бы свою историю о просто еврейской делегации, то вы бы так не возмутились.

Ну или лучше пишите о том что вам нравиться чтобы ненароком ни кого не оскорбить. *(E) Даже если я буду писать о том что мне нравится это не изменит факты хулиганства.Вы бы лучше оскорбились их поведением, а не тем что их критикуют.

Гарри, не уничтожайте мою надежду. *Я придержусь мнения что уже поздно и вы просто устали и потому не поняли ничего из того что я написал судя по сообщению ниже.

А я считаю, что если человек религиозен, то у него должны быть повышенные требования к себе и к своим поступкам. А 613 заповедей никто не отменял. И там такие как уважение, скромность и пр. пр. И соответственно окружающие воспринимают верующих тоже на порядок возвышеннее, чем светских. Ну это так полагается. В жизни, как оказывается, не совсем так. Вернее, иногда, совсем не так.

Действительно надо быть скромным, особенно *если серьга в носу и трусы *вместо брюк. И особенно если тискаться напропалую в общественных местах. Этого почему-то Гарри не замечает. Он только замечает хулиганствующее поведение так называемых религиозных. А хамства и вседозволенности светских ему *не видно. Он еще как-то пропустил мимо своего сознания голубых и лесбиянок, которые не в среде религиозных, а как раз наоборот. Давайте не искать соринки в чужом глазу. И обратим внимание на бревно в своем собственном. А то получается, что наши *ассимилированные евреи смотрят на традиционных евреев точно также как гоим всегда смотрелди на евреев вообще... неприятие еврееского образа жизни и одежды есть самое настоящее проявление невежества в области нашего еврейства. Так почему же не сознаться что не понимаем мы что такой на самом деле настоящий евреей, но хотим его сделать таким же как и мы ТО есть по суди дела ГОЕМ.

Слишком поспешные выводы про Гарри-вы же прочитали его последние посты и только в этой теме.Почитайте его же посты *в этой же теме, только сначала.И вообще почитайте наш форум!(F) (lo)

Даже если представить, что ортодоксы живут на другой планете, евреи не растворятся, т.к. все равно есть блюстители традиций.Вспомните в бывшем СССР-уж как выхолащивали религию и тем не менее евреи никуда не делись.
09.08.2010 01:00 *Гарра, о каких евреях вы там писали??? О ЛЮДЯХ, которые ничего не знают о себе о своей истории, о своей культуре и традиции. И думают, что пятый пункт основание для того, чтоб считать себя евреев?!!! *Иван не помнящий родства - это то, что стало с нами в той стране - стране победившего социализма. Поэтому мы сегодня не воспринимаем ничего истинно еврейского и видим в настоящих евреях-хранителях традиции фанатиков, хулиганов и бандитов. А сами *светские белыи и пушистые...

"Давайте не искать соринки в чужом глазу. И обратим внимание на бревно в своем собственном."
(y)

А почему это нельзя критиковать? Зачем делить на светских и религиозных? И те кто с серьгой в носу если хулиганят, то мы их тоже критикуем, разве нет?

Ирина, если поменять слово хассиды на светские то получиться в словах сообщений ниже что "светские быдло" и т.д. и т.п. *А именно, не говориться о индивидуальных людях не смотря на то к какой группе они принадлежат о обсуждаеться целая группа с высокомерными упреками какие Хассиды должны быть и какие они есть на самом деле. *Сожалею что вы этого не замечаете.

Не в делении проблема. *Разнообразие это замечательно, а в создании стереотипов и оскорблений в адресс какой либо из группы людей будь то Хассиды или Евреи или Неевреи.

Я кстати читал о безобразиях которые устраивают люди на самолетах под влиянием алкоголя и не на самолетах тоже без какой либо связи с Хассидами. *Это из серии фильмов ужасов, только в реале. *Ну а то что среди всех групп есть свои хулиганы это факт жизни и думать что зреди религиозных хулиганов нет наивная глупость людей которые ни когда не жили в религиозном обществе. *Вот тогда понимаешь что там своя культура, своя история, свои ценности, свои драгоценности и безусловно свое дерьмо. *А в этой теме концентрация именно на дерьме от людей которые больше не с чем не знакомы. *Как часто Неевреи считают что типичный Еврей хитрый вор или оккупант который любит идеваться над бедными палестинскими детьми.

Алекс, все рассказывают с чем столкнулись-именно так и создаются стереотипы.Никто ведь не врет-значит есть разные, не только белые и пушистые.

Не согласна что в этой теме концентрация того что ты сказал-здесь поровну всего.Я-то ее читаю все время, а ты пропускаешь куски.

неприятие еврееского образа жизни и одежды есть самое настоящее проявление невежества в области нашего еврейства. Так почему же не сознаться что не понимаем мы что такой на самом деле настоящий евреей, но хотим его сделать таким же как и мы ТО есть по суди дела ГОЕМ.(E)
Уважаемый M.R.!Почему вы решили, что именно Вы понимаете что такое настоящий еврей?И заметьте свои стереотипы-серьга в ухе это что облик ассимилированного еврея?|-) Многие ассимилянты ходят просто *в европейских костюмах без серег в носу, ухе и татуировок.(lo)

Далее-с каких это пор настоящий еврей это образ еврея в лапсердаке и штраймеле?Может быть стоит говорить все-таки о европейских евреях-хасидах? Вот миснагеды одеты по-другому и не носят длинные пейсы.А еще есть восточные евреи-их костюм отличается от носителей лапсердаков и штреймелов, но не менее еврейский.А как насчет религиозных сионистов, живущих в поселениях? Их тоже сравним с гоями и ассимилянтами потому что они не носят лапсердаки?

Действительно надо быть скромным, особенно *если серьга в носу и трусы *вместо брюк. И особенно если тискаться напропалую в общественных местах. Этого почему-то Гарри не замечает.(E) И где это Гарри сказал что носит трусы вместо брюк и серьгу в носу и что Гарри считает такой прикид воплощением еврейской скромности?:-D

Ирина, возможно я не так внимательно слежу за темой, но когда захожу и вижу безупречные выпады типа "хассиды быдло" то как то сложно себе представить что здесь может быть что либо адекватное.

Я ведь давал примеры чтобы было понятней... *Например, "светские быдло" *или "Евреи быдло"... *Но вам все не понятно в чем проблема... *Типа, все имеют право на свое мнение и пр. и пр....

Ну а то что среди всех групп есть свои хулиганы это факт жизни и думать что зреди религиозных хулиганов нет наивная глупость людей которые ни когда не жили в религиозном обществе. *Вот тогда понимаешь что там своя культура, своя история, свои ценности, свои драгоценности и безусловно свое дерьмо. * * * * * * * * *(Y) (Y) (lo) * * Блестяще. * Я с Вами абсолютно согласен. А теперь позвольте мне несколько слов в отношении событий в Умани.

Кстати, судя по фото, ваш случайный оппонент как раз настоящий миснагед! :-D :-D :-D