Охотясь на страусов, антилоп, зебр, бушмен всегда использует соответствующую маскировку и свою способность подражать движениям животных. Для страусов он использует их шкуру. Высоко подняв на палке голову птицы, входит в центр стаи страусов, на ходу передергивая перьями, как это делают птицы.

Нана-это алегория..религиозные люди входят в светское общество и ведут себя по законам светского общества-интригуют,воруют,шантажируют-то есть забывают в этом месте о своих принципах-то есть передергивают своими перьями в желании выбить для своих те или инные преференции..В этом весь пост Леона..

Нана, я готов. Пообещайте только пожалуйста, что будете там активно учасвовать.

мом посты к тем,кто в состоянии читать тексты немного более длинные,чем текст-"Ты где?"..Кто не хочет-пусть не читает..свобода..впрочем,если Рав скажет читать-прочтут..:-D Вчера 16:07

Религия, не отделенная от государства - хорошо или плохо?(E) По моему плохо...и для религии и для государства.

Этой части уже десятки лет..П по поводу знаков-если есть острая необходимсоть-вы будете читать знаки,которые кто-то повесит вопреки закону?Если бы был махсом(а они оычно или цери вешают или дорогу воротами перекрывают или пластиковыми барьерами-то наверное человек бы не ломанулся..и даже,если бы ломанулся-это не повод вообще прикасаться к машине или человеку-не в стране третьего мира живем..

Налогов харедим принципиально не платят, если и работают - по черному. Зато даже самые зажиточные и даже богатые, никогда не отказываются от пособий. Доля харедим пропорциональна только в МААМ, где мошеничать трудновато, больше конечно ни в чем вклада харедим нет, ибо они НИЧЕГО не производят, даже услуг. Зато отчисления государства на религиозный сектор в области образования просто немыслимы, просто бессовестно завышены. Бешенные деньги отчисляются на равинатские суды. которые никому не нужны.
КСТАТИ!
Признанный государством Бейт Дин рава Карелица имеет право женить, разводить и проверять кашрут и делает это практически бесплатно. Вот такой и должна быть религиозная организация! Она не признает легитимности государства, но и ничего от него не получает. Кроме того есть общий талмудический принцип "дина де малхута - дина" (закон Государства - это закон), поэтому: признаешь или нет. а уважать обязан.
Так почему есть религиозные, которые не сосут кровь из государства. хотя и не признают его. А есть которые активно ему вредят: не признают. не служат, не приносят пользы, но стараются его активно разорить?

кстати, в битуах леуми за религиозных платит государство! Они получают пенсии по старости, не проработав ним одного дня! Это скрытое воровство из бюджета никого не волнует? а ведь эти деньги из кармана светских евреев вносит в Битуах Леуми государство!
Возмущает позиция ПАРАЗИТОВ! Мало того. что беззастенчиво залезают к вам в карман. они еще утверждают, что к ним в карман залезли вы!
Эти "хранители традиций" - самые заурядные воры и бороться с ними можно только одним способом - отлучить от кормушки. А точнее: сбросить с шеи, где они пристроились и спокойно сосут кровь.

Женя, а по моему хорошо.Для Израиля, по крайней мере.А зачем отделять?(E) Просто...на мой взгляд,религия это духовная составляющая человека,общества и она не должна зависеть от диктата ...чего бы там не было,государство может спонсировать религию,но не финансировать,иначе ...религия попадает в зависимость ...от государства.

Последняя фраза,Роман,не конструктивна..Куда вы сбросите около полумилиона человек?Может просто надо обеим сторонам выполнять статус-кво,который заключен между государстивом и религией?То есть все религиозные люди живут по законам государства,а государство уважает религиозных людей и идет им навстречу в рамках шабата,образования и даже армии,но без тех самых перекосов,которые именно религиозные и провоцируют..Их просто надо вернуть в первоначальную позицию,даже,если они предпримут попытку развала коалиции..а они не предпримут..левое правителство не будет для них более выгодным,а выгоду они точно осознают..Эт именно ПЕРЕКОС-их нужно призвать к порядку и заявление 300 равинов лично для меня стало последней каплей терпения к религиозной общине-с этого момента можно повернуть их вспять,если правительство решиться на твердое решение и уволит этих равинов не опасаясь того,что реигиощные партии их будут шантажировать..тоже по армейскому гиюру и по бракам..тоже по образованию-должно быть обязательным получение багрута для всех,а хотите изучать Тору-все оставшееся время в вашем распоряжении-идти к Богу это не прогулка,а тяжелый труд-пора начать вкалывать и понимать,что рабов,которые будут обеспечивать их нужды более нет..Естественно это обращение именно к бездельникам в ешивах-многиме работают и получают мизерные заплаты,многие служат в боевых частях и многие работают добровольно и не к ним конечно мой пост..но такими должны стать все..как наши предки и работали и учились и воевали и учились и условия были посложнее нынешних-так и те,если на самом деле верят что все от Творца и все в руках Творца-должны наконец это понять..но как говориться-Богу в уши..он думаю услышит раньше..

Банально,Роман,но факт - харидим тоже разные...как и хилоним,есть воры,но есть и праведники,не стоит так огульно и потом ...демографию делают они ,а не мы с Вами....как бы мы тут не кричали,если будет жив Израиль через,скажем,тридцать лет...он будет...религиозным с большой долей...мусульман.

Евгений-спонсирование и финансирование в случае Израиля-это одно и тоже.И это помимо пожертвований и черного нала..Государство не может скажем спонсировать тех и не спонсировать других-все записанно в догооворе между государством и религией,где государство орбязывается выделять НЕОБХОДИМОЕ,а религиозные не вычтупать против законов демократического общества..Религиозные его нарушают..государство свои обязательства выполняют,хотя с 1948 года колличевство реигиозннвых выросло в разы и государство просто не в состонии их неа себе тащить..Если бы Израиль обладал нефтью и газом и жил бы в мирныъ условиях-у мееня бы не было проблем с тем,что доходы от природных рессурсов скажем идкт на поддержание слабых,а оеилигоизная община-это слабая община..а я ка-нибудь сам заработаю и мои деньги в бюдэет вернуться ко мне через другие инструменты..но мы живем немного в других условиях и мы просто не можем себе позволить содержать эту общину..она долдна научиться содержать себя сама..Пусть ничего не давет в бюджет,но хоть и не тащит из него..

Может просто надо обеим сторонам выполнять статус-кво,который заключен между государстивом и религией?
-------

Статус-кво не позволяет харедим работать ибо они теряют навсегда статус "торато-оманото" и больше не получат денег из кормушки. А значит на такого человека нельзя получить из бюджета денег на ешиву, истеблишмент боится этого и не позволяет работать своим людям

Далее - отдельный разговор это харедимная "работа". С помощью шантажа предприятий, в основном пищевых, туда высаживаются многочисленные машгиахи кашрута, которые за 2-3 часа в день получают полновесную зарплату. Платим за это снова мы - ибо предприятия включают стоимость нахлебников в цену продаваемых нам продуктов. Отдельная песня - харедимные школы, где зачастую на класс приходится от 5 до 10 учеников, а штаты так раздуты, что чуть ли не каждый класс якобы убирает отдельная уборщица

Роман,так статус-кво-это не конституция и не святая корова..Его можно расмотреть в свете новой ситуации..По поводу школ-это на самом деле так-большинство жен харедим работают именно в образовательной сфере и пусть работают,а не сидят дома..Хотя,если 10 детей-то уж лучше пусть сидят..Дело *в том.что чтатус-кво не меняется с 1948 года..может уде пршло достаточно времени,чтобы его пересмотреть?Не жумаю,что рели гиозным эта идея понравиться..

Пусть ничего не давет в бюджет,но хоть и не тащит из него..(E) Согласен,Ром,но для этого нужна конституция и там должно все быть прописано...проблема сегодняшняя в том,что светские евреи и израильские арабы должны жить по законам Торы,а это ...нонсенс,это более половины населения Израиля...хотя еще раз...рождаемость,демография сделают свое дело и будущее за..харидим...и арабами.

И еще...наши министерские...сдужащие приносят вреда больше чем все религиозное население,помимо того что мы их кормим...они еще и бастуют,а самое главное своей массовой безграмотностью наносят...только вред ...экономике...и не только.

Евгений,да никто и не живет реально в быту по законам Торы..а хотеть не вредно..чтобы демография сделал свое дело-ждать еще 50 лет..загадывать так далеко бесмысленно..нас только что пугали страшилками,что нелегалы мол скоро заполонят Израиль..с их нынещними темпами это произойдет через 200 лет..именно поэтому и статус-кво вполне хватит.конституция невозможно до тех пор пока у государтсва нет границ и даже поризнаной столицы..

Последняя фраза,Роман,не конструктивна..Куда вы сбросите около полумилиона человек?
-----
на рынок труда. * Пускай работают, а в свободное время тору учат. Как все наши предки...

Хотя,если 10 детей-то уж лучше пусть сидят
-----
Так а кто заставляет плодиться как кролики, лишь увеличивая порочный круг нищеты? Мозгами надо думать, а не половыми органами...мицва "пру у рву" - мицва "осе" или повелительная заповедь для всех людей в мире, не зависимо от того еврей это или не еврей. Алахическое постановление устанавливает минимум, после которого человек НЕ ОБЯЗАН больше производить детей. Этот минимум - 1 мальчик и 1 девочка. Почему именно это количество? Потому-что этого достаточно чтобы возобновить человеческий род. РАМБАМ указывает, что достаточно 1 ребенка, но 1 мальчик и 1 девочка - это закон "ми диврей софрим" - раввинистический закон. Далее, рассматривается случай когда рождаются только мальчики или только девочки - в этом случае буква раввинистического закона говорит "ад 8 ве-дайо" то-есть до 8 детей одного пола и хватит. Это означает, что установлена верхняя граница обязанности, максимум. В принципе же, человек может и после рождения первенца отказаться от дальнейшего детопроизводства.

Евгений,да никто и не живет реально в быту по законам Торы(E) ???Не понял...очень многие ...живут.

Ребята...вы предположим...все правы,но...делать то что,реально,с точки зрения...государства...сегодняшнего?

собрать коалицию, не зависящую от *религиозных партий - проституток, и - пинком под зад... На рынок труда, и урезание пособий..

Никто из религоризных не выключяает свет на шабат..у них есть различные тацмеры,чтобы еду подогревать,холодильник открывать и прочее.просто они нашли способ обойти эти законы шабата к примеру..они исполняюжт заповеди,но мы говорим о их жизхни именно в обществе так ккак реолигия не отделена от гомсударства и вот как они этим пользуцются-это здесь и выясняется..

Мы не соберем такую кооалицию..ведь эт выборы и у нас в связи с разношерстностью неселения нт возщможности создать двух партийную систему..

собрать коалицию, не зависящую от *религиозных партий(E) По моему...не реально,Щас поддерживается миллионом ...сефардов и никуда без них ..не деться....спекулятивную политику делают именно они(N)

даже при идиотско низком электоральном барьере такая коалиция собираема *это Ликуд и Кадима. *Ну а если поднять электоральный барьер до нормальных величин, то тогда *можно реально устранить эту басню про лебедя, рака и щуку.Опять же, еще и голосовать не по партийным спискам, а выдвигать кандидатов "с мест"

Можно прекрасно собрать коалицию без ШАСа. Но только и такая коалиция не решится пойти против "государственной религии".

Рома-из этого следует,что в отличии от религиозного человека-светский не привязвн к богу.но если человек религиозный ворует,обманывет,жульничает-то какой же он при этом религоизный человек..?

Роман,но мы же видим реально,что политическиме амбиции сильнее и эти две партии все же имеют разхные платформы и так и не смогли договориться о ротации..имеем то,что имеем..а поднимать барьер-значит отрезать целые пласты населения-тех эе религиозных и арабов-это ужде будет недемоератично

Вячеслав, вы же знаете что в Израиле религиозным называется не высокоморальный человек с духовными принципами, а тот кто носит кипу набекрень....

А кудадевать тогда моих знакомых харедим, в потелица работающих в в QA xайтеке?(E) и моих знакомых и друзей,нельзя так огульно...ни к чему хорошему это не приведет...развивать ненависть ...в своем народе...

А я бы спросил иначе - почему религиозному нельзя уклоняться, воровать и обманывать? Он разве не человек?

Таль,я сам ношу кипу по своим соображениям,высокоморальным себя не считаю и не знаю откуда у вас такая информация.религиозный человек должен выполнять все заповеди..если он не выполняет заповедь-не укради-он не религиозный человек,а просто вор.

Поэтому,Евгений,лично мои посты относятся не ко всем харедим,что я чпециально подчеркнул,а в основном к ешиботникам..Я их вижу ежедневно..Да,они учатся..но кроме этого никакого вклада не вносят,а теме не менее и в религии признается важность материального мира.

Леон,ответ к Таль -это также ответ и на ваш вопрос..Если врач не владеет чпециальностью-он не врач..если равин не понимает того,что изучает-он не равин.

А без ШАС и Ягдут Тора более никакого представительмва то в Кнесете и нет,Таль.Они и рулят..

к ешиботникам..Я их вижу ежедневно..(E) Колели и ешивы были всегда ,есть и будут,только кто то должен регулировать их ...число и это не должно быть местом...укрывания от государственных ...обязанностей.

МНе все эти обсуждения про возможную коолицию напоминают золотого теленка "Чемберлен- это голова"(E) точно...сказал.

А я все таки думаю, что религиозные люди такие же как и мы.
"Если их уколоть - разве у них не идет кровь?
Если их пощекотать - разве они не засмеются?
Если их отравить - разве они не умрут?
А если их оскорбляют - разве они не должны мстить?"
(В.Шекспир)