Вячеслав, Вы ссылаетесь на великих кабалистов, но то что Вы пишите противоречит всему, что я знаю о них. Кабалисты никогда не принебрегали материальным миром, наоборот, видели в работе с ним цель. Они сами выполняли заповеди на обычном материальном уровне, писали комментарии к Торе на уровне бувального смысла, писали труды по Талмуду и практической алахе. Считали, что цель творения собрание духовных искр расспаных в материальном, раскрытие Творца в нашем материальном мире и т.д.
Все что Вы пишите никак с этим не совпадает, и именно это дает мне основания сильно сомневаться в том, что Ваше учение является духовным продолжением их учения.

Ах! Какие красивые и длинные посты! Ах, как много умных слов и (даже )предложений...
Но кто их читает? это диалог двух (Пускай очень умных)форумчан. И все.
А мне ,почемуто,не интересно!

Почитайте того же Рамхаля: "Очерк об основах иудаизма"********toldot.ru/tora/library/musar-evreiskoe-mirovozzrenie/osnovyiudaizma/#g2"Путь творца"********toldot.ru/tora/library/musar-evreiskoe-mirovozzrenie/derech/#_Toc86427842 "Даат твунот"
********toldot.ru/tora/library/musar-evreiskoe-mirovozzrenie/daattvunot/?author=23
Почитайте Азулая "Хесед леАвраам" (к сожалению у меня нет ссылки)
Вот например, цитата Рамхаля о заповедях:"Цель исполнения человеком заповеди известна: выполнить заповедь Создателя и исполнить Его волю. Делая так, человек выполняет волю Творца двумя путями, следующими один из другого.
Во-первых, он исполняет Его волю тем, что Всевышний приказал ему сделать определенное действие, и он его делает. Во-вторых, с помощью этой заповеди он совершенствуется в одной из ступеней совершенства, являющейся порождением данной заповеди. И этим выполняется воля Всевышнего, ибо Он желает, чтобы человек совершенствовался и достигал наслаждения Его благом."

или вот еще
"Каждая из них направлена на приобретение человеком и усиление в нем одной из ступеней истинного превосходства, и на устранение одного из аспектов тьмы и недостатков. Это происходит с помощью выполнения определенной предписывающей заповеди или воздержания от нарушения запрещающей заповеди.
И детали всех заповедей, и детали каждой заповеди в отдельности основаны на истинности реалий и сути человека во всех его качествах, и на истинных аспектах требуемого совершенства. Каждая заповедь имеет свои условия и границы, необходимые для совершенствования человека.
Высшая Мудрость, которая знает все это по истине и знает природу созданий и их правильное использование, взяла все это в расчет и включила все, что нужно, в заповеди, которые Он заповедал нам в Своей Торе, как написано (Дварим 6:24): «И приказал нам Ашем исполнять все эти законы, бояться Ашема нашего Б-га, чтобы было хорошо нам во все дни, чтобы оживлять нас, как ныне». "

Вобщем, Вячеслав, сами читайте источники и делайте выводы.

Гриша, каждому из нас какие-то темы интересны, какие-то нет. Это вполне нормально.

светлана,рахмахаль пишет особым языком,котолрый надо правильног расшифровывавть-емсди вы почитаете Ари-там тоже кажется,что речь идет о земном-души в кроликов ,кракодилов и верблюдов перевоплощаются-тут и надо понимать язык каббалы-без него это все абракадабра..примеры я вам приводил и это еще самвые простые-язык сфирот и парцуфим вообще земной логике не подается,а уж Зоар ни в одном члове непонятен-это все дузовные языки,чувственые-я уже молчу о форме и сочетании букв-это же наука-ее надо сертезно изучать-хотя она для знаний и не предназначена-знания в ней появляются из ощущений..

2] Для того чтобы это дело устроить наилучшим образом, постановила Высшая Мудрость, чтобы человек был составлен из двух противоположностей, а именно: из разумной и чистой души и земного и темного тела, причем каждое из них по природе склоняется в свою сторону. Тело склоняется к материальности, а душа — к духовности.например,что вытекает из этой циаты..Говориться о теле..о каком теле?о человеческом?нет-тело в каббале(а рамхаль каббалист)-это желание..есть желание получать с намерением ради себя-оно именно стремиться к получению-то есть к материи,то есть к своей искувствено созданой природе.которая в добавке эгоизма(Зла) или намерения ради себя,а есть тело(желание),которое стремиться к духовному-это и есть душа-желание получать с намерением ради отдачи или ради творца...дальше..что такое человек-это именно ощущение себя в двух этих жеалниях и выстраивание из них третьего-это третье и есть человек(Я)-поэтому находиться между...(из)..То есть,человек,который не понимает кабюбалистический язык-несомненно запутается..

Вячеслав, вероятно я каббалистический язык не знаю, но ваши посты предельно простуы и понятны я думаю, каждому, кто хоть раз в своей жизни учил гуманитарные науки. В принципе разницы между каббалистическими обьяснениями и обьяснениями какой-либо философской школы не вижу. Тот же уровень.
Зато у меня сложилось впечатление что вы со Светланой общаетесь на разных языках. Вы про душу, а она про обряды. Для вас бог понятие духовное, а для неё бог - тот кто инструкции пишет.

разница огромна-ни одна философия не была воплощена в реальности.ибо умозрительна...а по поводу языка-это проблема восприятия...

А что вообще тогда не философская теория?Что нам известно точно и к примеру не будет персатриваться в будушем-все думали что физика Ньютона верна,а оказалась,что Эйнштейе ее соегка подправил,а потом пришел Хьюгарт и подправил Эйнштейна..и все это именно теории..Вот Ньютон-это уд точно закон,который просто при некоторых условиях начинает не работать.так где точка отсчета в истине?

Нет,религии воплощены и еще как работают..
Вы, наверное ,хотели написать - на религиях ЗАРАБАТЫВАЮТ. И неплохо ....

Для религиозных это не теория, а образ жизни.
Конечно. У йогов тоже есть образ жизни - вверх ногами на дереве висеть. Потому что у них тоже есть какая-то мазохистская философия.

В том числе..вопрос тольбко при э том-а на чем не зарабатывают?Тем не менее религии на самом деле ПОКА еще работают,хотя и томозят по полной и в современое общество не вписываются и ответы дать на современые вызовы не в состонии..Это факт.

Иога-это мсетодика,религия-это мировозрение именно народа..иог может быть евреем и еврей может быть иогом,но мировозрение озхватывает все виды жизни-от семьи и до общества.

Можно зарабатывать на производительном труде.
Можно зарабатывать на оказании моральной помощи.
Можно зарабатывать на продаже наркотиков.
Можно зарабатывать на продаже духовных наркотиков. Это называется религия. Опиум для народа.

Но ведь никто не принуждает?Человек сам дает себя омануть..так стоит уваджить любой его выбор..

религия-это мировозрение именно народа
Неправда. Я тоже в этом народе живу. Как минимум половина народа, и это только в Израиле ( что говорить за его пределами ! ) не имеет ничего общего с этим мировоззрением и даже чурается его.

Вот вы,Таль-где то на кого то рабоатаете и навыерняка знаете,что на вашем труде зарабатывают ваши работодатели..у вас есть выбор не дать нап себе заработать?думаю оооочень маленький..тем не мене так учстроено общевство и вы это принимает..

Вы живете не в народе,а сами по себе и выбираете свой отдельный народ по вашим интересам-я же говорю о традициях и мировзрении народа как тысячелетней культуре,на которой по сукти построена вся западная цивилизация и тем не менее часть этой цивилизации и вы сами..Многие законы,по котрым вы живете ввшли именно из иудаизма,то есть из еврейства-они и в морали,и в судопроизводстве и в демократии

Человек сам дает себя омануть..так стоит уваджить любой его выбор
Конечно. У человека есть право выбора на самообман. Но у него нет права навязывать свой самообман другим, аргументируя тем что самообман - это необходимая часть национального самосознания. И уж тем более утверждать что тот кто не зазомбирован этим самообманом не может считаться частью своего народа.

Вячеслав, вы живёте в своём выдуманном мире. Вы выдаёте желаемое вами за действительное. Израиль и евреи - это просто страна и просто люди. А люди они разные. Далеко не всем интересен ваш самообман.

Таль,но ведбь вам никто ничего не смог навязать?Значит вы не хотели..а кому якобы навязвали-те хотели-это простой маркетинговый ход..тысячелетней давности-*клиент сам себя загоняет к продавцу..

Я вам привожу аргументы и свое мнение-как я живу вам знать не данно..даже зная город,где я проживаю..вы даже не знаете откуда я счейчяас пишу..

Вот вы,Таль-где то на кого то рабоатаете и навыерняка знаете,что на вашем труде зарабатывают ваши работодатели..у вас есть выбор не дать на себе заработать?
Я не проститутка , работающая на сутенёра. "На мне" никто не зарабатывает. *
Я медсестра детской реанимации. Я лечу детей. Мой работодатель - это государство. И "мой бизнес" убыточен для государства. Но он необходим. И мой выбор это лечить людей, а не кормить сутёнёра. Понятно ?

Государство на вас зарабатывает-вы платите налоги..Это понятнно..Не думаю,что вы довольны зарплатой..

Это не совсем выблр-есмли бы у вас был выбор-вы бы лежали сейчас в гамачке на мальдивах и лдетали бы на выходнын в своем частном самоете в Лас-вегам,проиграть ради куоражу пару миллионов долларов.

а кому якобы навязвали-те хотели
Неправда. Есть тысячи причин по которым люди хотят, но не могут вырваться из ненавистного им уклада жизни. В том числе самые ультра-религиозные.

нет таких причин-если человек не может и не хочет-ничего его не остановит.а если тормозит-значиь видет хоть и малюсенькую,но выгоду..есть релимгиозные,которые выбираются из своей среды,а есть те,кто наоборот-принимают религию-добровольно..

Это не совсем выбор ...
Это - выбор. Не надо думать что все такие скотообразные существа что получают удовольствие от жрачки и лежачки. Можно получать удовольствие от того что ты помог людям, от любимой работы, от профессиональных успехов ...
PS. Зарплата к этому не имеет никакого отношения. За ту же зарплату я могла "выбрать" сидеть в поликлинике или косметологической лаборатории.

.есть релимгиозные,которые выбираются из своей среды
Вы, очевидно, совсем не в курсе ЧТО происходит с этими "бывшими религиозными".

Это все равно будет эгоистические удовольствие для себя-сами формы тут не столь важны..ваше Эго выбирает что ему выгоднее..А с бывшими религиознысми разное происхолит-но в основном влияет именно среда-человек видит джругой образ жизни,он может быть для него более привлекательным.несмотря на все установки..и наоболрот-что может заставить тех же каббалистов(а среди них большинство вполне успешные состоявшиеся люди) полностью менять привычный образ жизни,лишаться друзей,порой разводимться с женами,ухудщать условия труда и так далее,ради того.чтобы изучать какую то науку,ктторая никакой пользы ему явно не приносит и так годами и даже десятилетями и при этом он не сумашедший-он также все же вращается в обществе-ведь в отличии от религиозных-ему никто поосбие не платит и он обязан рабоать..что его заставляет?

Можно зарабатывать на продаже духовных наркотиков. Это называется религия. Опиум для народа. (E) это из научного коммунизма или как там назывался этот предмет?(lo)

Я читаю то, что здесь говорится, и мне кажется, что я нахожусь в очень изысканном, запредельном сумасшедшем доме.

Все что здесь говорится... Ну как вам сказать... Самый страшный шизофренический бред, какой только можно себе представить - это вершина разума и мудрости по сравнению с этим.

Ну вот это например:
Например, известно что так называемая животная душа (которая есть и у людей и у животных) находится в крови - именно этим обьясняется запрет евреям употреблять в еду кровь и поэтому евреи высаливают и вымачивают любое мясо перед употреблением и даже яйца проверяют, потому что в них тоже бывают пятнышки крови. *Есть еще нак называемая божешественная душа. Распределением душ в тела занимается Всевышний. Душа евреев по своей структуре отличается от душ других людей и состоит не из 3-ех, а из 5 частей (нефеш, руах, нешама, хая и йехида). В соответствии с этим еврейская не может находится в нееврейском теле. *Максимум что может быть, это что какая-то часть еврейской души находится (возможно из-за исправления или наказания) в нееврейском теле, но ее недостаточно для того, чтоб признать этого человека евреем. Если же благодаря этой части еврейской души он почуствует тягу к еврейству, то должен пройти гиюр и после этого сразу получит недостаюшие части души и именно так станет евреем с настоящей еврейской душей.

Я не знаю, что человек должен с с собой сделать, чтобы дойти до такого состояния, чтобы всерьез произносить что-либо подобное, да еще в таких объемах...

Прошу понять: я никого не хочу оскорбить, просто высказываю свое восприятие происходящего... Если никому не интересно, искренне прошу прощения за встревание.

если бы еще кто-нибудь мог бы объяснить в чем отличие этой пятиэтажной еврейской души от трехэтажной нееврейской в рамках повседневной земной жизни...(sr)

Самое смешное во всем этом: эти люди в самом деле убеждены, что они *разложили человеческую душу по полочкам - или однозначно поняли, как Б-г ее разложил (что то же)... не из 3-ех, а из 5 частей (нефеш, руах, нешама, хая и йехида) :-D :-D :-D

Михаил, что удивительного. Это всего одна из выдуманных человечеством философий. Как любая философия, у неё есть поклонники и критики. Думаю, существуют и не менее бредовые идеи в других философиях.
Просто смешны люди доказывающие чё именно ЭТА философия - самая правильная на свете. А всех инакомыслящих - фтопку истории. По идее, как верно заметил злой модератор, иудаизм ничем не отличается от научного коммунизма.

Михаил,а вы можете сделать очень хорощую вещь-если вы поняли длиный текст-счделайте конспект и коротенько передайте то,на что у людей уходили годы жизни и уместите в одну фразу мысль,что они пытались донести..Например- ВСЯ ТОРА-ЭТО ОПИСАНИЕ ИСПРАВЛЕНИЕ ДУШИ-коротенько и понятно и чего там Моисей корячился-описывал разные сочетания,связи,раскрывал отношения между творцоим и душой-это все лишнее..Я вот дал формулировку-она краткая и верная-напверное вы все из нее поняли и нет смысла ее разворачивать и обьяснять-если так-ваша претензмя мною выполнена...Любой человекв тьом числе и Вы,Михаил и таль,убеждены в своей правоте-так человек устроен и не может пичать свое мнение.если он сомневается-вот и ваш пост про смешное-это тоже утверждение своей якобы правоты..поэтому я везде всегда пишу-не верьте как в религии-проверяйте как в науке.