Вячеслав, заповеди надо выполнять материально.На основе этих заповедей составлены многие законы.

Вячеслав, Вы же вроде признаете Устную Тору, а там все разьяснено все по поводу заповеди "не убий" - написано когда и как ее применять и какова ответственность при каких условиях.

Игорь,я аргумент "надо" не могу принять за аргумент..Кому надо?Творцу?Что ему от того,что наши тела будут выполнять какие то физические действия?Что от этогшо душе?Если вы примите за аксиому,что творец и душа нематериальны-то это надо становиться бесмысленым.

Светлана,я уже писал,что Устную Тору,а уж тем более письменую без каббалы не понять-для этого кабала и данна нам..Не буду повтрять мысль о том,что Творец не сотворил ничего лишнего-это также аксиома.Именно поэтому я и спросил Дмитрия-как можно понимать что человеку убивать запрещено и потом обьясняется когда можно и как может Творец убивать и сам нарушать свою же природу?перечитайте пожалуйтса пост к Дмитрию и может у вас есть версия,которую не нашел Дмитрий?Если нет-возможно ваш муж знает или спросит у своего рава и вы потом ее напишите..

Вячеслав, это бессмысленно, только в Вашем учении. Творец и душа конечно же нематериальны. Но Творец создал этот материльный мир, создал законы этого мира, создал нас, создал взаимосвязь между материальным и духовным. И нельзя назвать все материальное бессмысленым для Всевышнего. Если бы оно было бессмысленным для Него, Он бы просто не создавал этот мир. Настоящая кабала никогда не отрицала важность материального мира, наоборот, она подчеркивает важность и физичесткой и духовной работы с ним.

Вячеслав:"Светлана,я уже писал,что Устную Тору,а уж тем более письменую без каббалы не понять-для этого кабала и данна нам.."
Вячеслав, да откуда Вы это взяли? Где это написано? В какой книге по алахе, комметариям к Торе, Талмуду и пр. предисловии написано, что данный текст нельзя понимать буквально, что он является лишь кабалистическим кодом? Вы можете подтвердить свое мнение приведя мнения авторов этих книг? Не нужно говорить за них, тем более, что книги обращены к народу, в котором подавляющее большинство (даже среди равов кабалу не знали). Приведите их слова. Почему Вы считаете, что все религиозные евреи неправильно понимали своих рабаним и только Вы знаете как правильно?

Я и не называл,Светлана..Я пытаюсь донести простую мысль,что этот мир в нас(именно в нас,в нашем ощущении) создан с единственой целью-чтобы мы при жизни осознали через него свою противоположность Творцу и через возможность сравнить в ощущениях этого мира свою истиную природу,пришли к той природе,что нам уготовил Творец..Я вам описывал эту схемку множевство раз,но к сожалению вы не воспринимает ее,хотя она описана великими каббалистами и эти каббалисты четко нам пишут,что наш мир-это иллюзия-он не существует вне нас,а в нас,снаружуи ничего нет кроме самого Творца,который в нас приобретает такие противопложные ему фолрмы в силу нашей же противоположности Творцу..К сожалению вы не читает мои посты или не понимаете их и тот язык,на котором я пишу--хотя он относительно каббалистияческого языка просто детский..Ни когда кбабала не подчеркивала важность физической работы-вы не сможете мне привести по этому поводу ни одной цитаты,ибо,когда в каббале написано,что человек обязан выполнять заповеди-всегда говоритьься о духовном и о душах и если это не понимать изначально-все теряет смысл как в эпизоде,что я описал..

Мы живем в материальном миреи должны руководствоваться какими-то законами.Вот мы ихи получили.Ясные материальные законы.Что вы хотите сказать, чтозаконы о непритеснении вдов или геров они нематериальные?Об изнасиловании не призывают к практическому действию?

Это написано у Рашби в Зоар,у Ари и у Бааль Сулама-имена вам известные,но сами тексты вы не читали..

Да,Игорь-это все дузовные понятия,сост ояния души,уровни ее исправления,ступени в желании и взаимоотношения светов и килим.

Вячеслав, Вы не отвечаете на мои вопросы. Вы ходите вокруг и филосовствуете, а от прямого ответа укланяетесь. (При чем и здесь и в другой теме). Ни одного прямого ответа на вопросы Вы не даете. *Я Вас просила привести примеры, когда авторы святых некабалистических (в общепринятом понимании) книг писали, что у их книг нет прямого смысла, а есть только зашифрованый кабалистический код. Вы можете *привести такие примеры? Если нет, то откуда простые неискушенные читатели должны об этом догадаться?Откуда Вы взяли, что кабалист не может писать ничего некабалистического? Помоему, это тоже самое, что утверждать, что ученый ядерщик не может писать ничего, что не связано с его специализацией, а если он что-нибудь другое напишет, значит там необходимо искать скрытый смысл.
Зачем Вы привели Ари и Рашби? Вы хотите привести их цитаты, что Тора кроме кабалистического не имеет больше никакого другого смысла и материальный мир вообще не имеет значение?

Вячеслав:"Да,Игорь-это все дузовные понятия,сост ояния души,уровни ее исправления,ступени в желании и взаимоотношения светов и килим."
Вячеслав, иудаизм говорит, что у этих законов есть и материальный и духовный уровень. А Вы почему-то утверждаете, что материального нет. Вы можете подтвердить свои слова ссылками на великих кабалистов?
Вообще, помоему странно утверждать, что Всевышний передал людям Тору, которую большая часть из них понять не может. Гораздо логичнее предположить, что Он разговаривает с людьми на понятном им языке, а продвинутые видят в этом еще и более глубокий смысл. Вы не согласны, Вячеслав? Зачем говорить с народом на языке, которая подавляющее большинство их них не понимает или понимает неправильно?

Что значит духовные понятия? В период Храмов все это исполнялось.Исполнялось материально, т.е.практически.И сейчас то что актуально исполняется практически. Миква-это материальная постройка?Вы же не будете отрицать что люди ходили и ходят в микву.

Светлана,я ответил на все ваши вопромыЮпри чем развернуто..То,что они вас не устраивают и не убеждают..так я к этому и не стремлюсь,а даю инной ракурс на то,что здесь обсуждается..Я вам только что привел авторов-вы видимо этот пост пропустили..Если я вам дам цитаты-мне придется писать к ним вступоение на пару ст раниц,чтобы было понятно что имеется вв иду..вся каббала-это коментарий на Тору-и Талмуд,и Алаха,и Агада..вы их понимаете буквально,а каббалисты нет..Я вам только на этой же страницы привел эпизод Моше и его приказ убить всех женщин и детей и оставить в живых девствениц..Я спрсчил Дмитрия-может ли он обьяснить этот эпизод с точки зрени ПШАТ..Он не смог..Я чпросил вас-ответа нет.Если ответ-так было принято-это извините детский сад..Приведите мне книгу,где бы каббалист рассказывал о материальном?Вы просто понимает их язык материально,но сами они имели в виду совершенно другой уровень понимания..Я вас спрашиваю уже в 4 раз-как каббадист может описать духовное?Каким образом..чепрез какой язык..Ответа от вас нет и не будет как я понимаю.Творец передал людям Тору и далее каббалисты ее обьясняют..Если вы когда-нибудь откроете Зоар-не поймете в нем ни единого слова..Для кого писалась эта книга?..Эта книга писалась для нашего поколения и поэтому была скрыта и лишь единицы..те,кто постигал ее смысл-могли ее коментировать..Сейчяас она доступна всем..нет случайностей..просто пришло время для ее раскрытия всем..Нам осталось всего в худнем случае 228 лет до полного исправления всего человечевства,а в лучшем гораздо меньше..так в чем проблема..?

Все это исполнялось еврейским народом с ощущением дузовного смысла,а не просто физических действий..Народ навходился в дузовном ощущкнии и любое действие вначале ощущалось и лишь потом исполнялось..Когда же народ упал в материальное-Храмы были разрушены..Все это было предскащно пророками,которые заранее знали об этом..МИква,например-э

то Нуква Эйнаим-уровень Малхут и вода-это уровень Бины,когда Малхут поднимаетсяч в Бину..Я могу продолжать..но не буде понятно ни слова.а для кабаличста-эт о практическое жуховное действие и когда он опускается в микву фихическп и очищает якобы тело,в духовном он испраялет и очищает душу-то есть вначале он ощущает духовное очищение,а потом производит эти децсьтвия и материально..Впринципе это можно делать толбко духовно...Представьте себе ядерную войну..все *разрушено..нет микв..не воды и прочих атрибутов.что заповеди нельзя будет исполнять?

194Грабитель должен возместить стоимость награбленного(Лев. 5:23)195Давать взаймы (Втор. 15:8)196Давать выходное пособие рабу-еврею, отпускаемому на свободу
____________
Четкие практические материальные заповеди.Если будет ядерная война то некому будет давать взаймы.И микву можно не найти.Значит будут выполнять заповеди, которые возможно исполнить.

Здесь говориться о исправлении эгоистического желания в человеке..то есть дана схема работы с ним..Когда дают взаймы-это означает,что человек обманывает свое желание,чтобы его использовать с другой целью..это и есть заем-я говорю своему эгоизму-хочешь наслаждение-на,получи и пока оно таким образом отвлечено-есть возможность управлятьим,а не чтобы оно управляло человеком..тоже самое с рабом-это уровень катнут-малое состоние,когда раб подчинен и исполняет все без желания пройти выше к духовному..отпуская раба на волю-я даю ему возможность увеличить в нем(то есть по сути во мне) *это желание до гадлута(боьшого сстояния),когда в желании возникает потребность принятьсвет исправления..это можно обьяснить и через примеры Якова,Авраама и так давлее или через парцуыф и сфирот-то есть это все глудбокие дузовные понятия..В материальном мы не знаем наскоько это было воплощено и были ли вообще у евреев рабы..мы просто читаем об этом и понимаем буквально

Какие заповеди будут возможны?-все уничтожено,нет ни тфилмнов,ни микв,ни молитвеников-это ядерная война..люди будут просто выживать..Что,без тфилина нельзя будет молиться?так молитва в сердце,в не в кожаной коробочке..

Вячеслав:"Все это исполнялось еврейским народом с ощущением дузовного смысла,а не просто физических действий..Народ навходился в дузовном ощущкнии и любое действие вначале ощущалось и лишь потом исполнялось..Когда же народ упал в материальное-Храмы были разрушены..Все это было предскащно пророками,которые заранее знали об этом.."

Вячеслав, ну что Вы такое говорите? На самом высоком духовном уровне евреи были только в пустыне и как раз именно там они соблюдали не все заповеди. А по вхождении в Эрец Исраэль были обязаны начать соблюдать все заповеди. И на относительно высоком моральном уровне (конечно же, большая часть из них кабалу не знали) они были максимум до окончания эпохи царя Шломо. После этого евреи погрязли в мошенничестве, убийствах, идолопоклонничестве - т.е. духовный уровень сильно упал. А Храм был разрушен лишь через много покалений.
А Второй Храм вообще строили восновном простолюдины, которые о Торе и заповедях имели смутное представление. Там высоким духодвным уровнем, а тем более знаниями кабалы и близко не пахло.

Вячеслав:"Я вам только что привел авторов-вы видимо этот пост пропустили..Если я вам дам цитаты-мне придется писать к ним вступоение на пару ст раниц,чтобы было понятно что имеется вв иду."
Вячеслав, Вы мне пытаетесь заявить что-то от имени определенных авторов, но при этом не приводите цитаты, а даете свое видиние их позиций. Я хочу познакомится с мнениями авторов, а не с Вашей интерпритацией их слов. Откуда мне знать, верно ли Вы их интерпретируете? В иудаизме по любому вопросу принято приводить цитаты. А Вы и этого сделать не можете. Вернее можете привести цитаты, которые на самом деле по Вашей версии понимать нужно совсем не *так как они звучат, и без Ваших комментариев их не поймешь. Возникает вопрос: откуда же Вы знаете, как правильно нужно понимать эти тексты? И откуда мне знать, что Вы не ошибаетесь в своем их понимании? Дайте слово авторам!!! Кроме того, Я прошу Вас цитаты из которых человек, которому не повезло в жизни встретить Вас на своем пути, должен понять, что тот же самый "Шулхан Арух" или другую святую книгу (не кабалистическую) написаную кабалистом, нельзя понимать по простому смыслу на буквальном уровне. Авторы пишут книги, снабжают предисловием, в котором написано коротко о направлении данной книги, о ее особенностях, о целях, об аудитории на которую направлены эти книги все это делается для того, чтоб книга была как можно лучше понята и попала к той категории людей для которых написана. Почему же такую сверх важную информацию, как то, что книга на самом деле является зашифрованым кабалистическим текстом, который нельзя понимать буквально, ни в одном предисловии встретить нельзя? Как авторы расчитавыли, что народ должен об это сам догадаться?

А по поводу войны которую вел Моше, я Вам с удовольствием поясню, только уточните, какую именно войну Вы имеете ввиду.

Я тут уже коментировал цитаты из различных источников Свеилага с точки зреничя каббалы в качевстве примеров..Но вы поступаете немного не вежливо-вы не отвечаете на мои вопромы-а без оветов на них нет смысла пока продолжать-ибо такое ощущение что отвечая на ваши посты я испоняю пословицу "как о стенку горох"...Авторы именно расчитывали все верно-книги Бааль Сулама написаны на языке нашего поколения..Мне к сожалению трудно вести с вами диалог без того что вы не открывали ни один из источников,что я упоминал...поэтому вас так удивляет то,что я пишу и совсем не удивляет тех,кто читал кабаблистические книги..

молитва в сердце,но молитва не входит в заповедьлюбая заповедь начинается *молитвой или тем самым намерением о котором *постоянно говориться в этой теме ,ибо без намерения заповедь мертва.

У меня огромная просьба к Вячеславу-не писать во ВСЕХ темах о кабале Лайтмана.Форум загружен длинными постами не очень понятного для многих содержания в темах, которые не имеют к этому отношения.Есть специальные темы для этого.Не всем это интересно читать.Благодарю за понимание.(F)

Ирен,нет каббалы Лайтмана-он всего лишь преподаватель и преподает каббалу по методике Бааль Сулама,если вам известно это имя..Я пишу во всех темах свое личное мнение,но любое мнение на чем-то основанно-мое на каббалистическом мировозрении-я что-то нарушил?А если бы у меня было бы атеистическое мировозрение-вы бы тоже просили меня его не пиарить?Я всегда лишь коментирую чьи -то посты и высказываю свою точку зрения-это запрещенно в этой группе?Если вы мне процитируете такое правило-я ему подччинюсь,а если нет такого правила-то извините,выполнить вашу просьбу не смогу,ибо она ущемляет свободу высказываний,а я,если вы читали мои посты, никого не оскорбляю,на личности не перехожу и примусы не починяю..Благодарю за понимание(F) Я никого не заставляю реагировать на свои посты и не загрязняю тему-согласны?Все мои посты направлены на разьяснение заповедей с моей точки зрения..Я имею на это право,Ирен?

Вячеслав,но здесь рассматриваются заповеди с традиционной точки зрения.Какой смысл выражать точку зрения если ее никто не разделяет или не понимает?Вы встретили в группе хоть одного каббалиста или по крайней мере человека в этом разбирающегося?Здесь люди(многие) и в иудаизме-то не шибко разбираются, зачем им каббала?

С традиционой -это похвально..но и не с традционой также нет проблем..С традициями все ясно и можно написать одну фразу-Творец дал заповеди для исполнения-исполняйте и исполните Замысел Творца-что еще можно выяснять с традиционой точки зрения?но как только начинаем копать глубже-то выясняем, что вопросы есть-ответов нет..Я их даю-и конечно никто не обязан их принимать,но ответы по крайней мере даются... * Утрадиционалисов в этой темея не увидел ..Религоизные люди тоже отлично знают каббалу и все каббалистические первоисточники-разница только в подходе к ним и разница кардинальная-ведь можно задастся вопросом-как проверить что исполнение заповедей приводит к выполнению Воли Творца-ведь проверить при жизни не можем.значит остается верить..Но как современый человек может принять такой подход,если не родился,не вырос и не воспитан в религиозной среде?Это практически невозможно..Мы же видем,что религиозная среда растит сама себя и люди со стороны очень редко приходят к вере именно по причине, что уверовали..большинство имеет те или инные расчеты..И если в Израиле,где сама атмосфера все же способствует тому,что скажем многие ноаве репатрианты(особено из России) входят в эту среду,но в остальных странах евреи ассимилируется или изыскивают альтернативные пути..и такими темпами мы через поколение просто потеряем все зарубежное еврейство..их больше пивлекает государство Израиль,чем его еврейская суть и они видят в Израиле скорее гордость за нацию...Если религия не изменится-она претендует на то,чтобы остаться островком среди евреев лишь по крови,но не по мировозрению..Почему?А именнно потому,что иудаизм не может дать ответ на вызовы современости..люди видят в нем лишь ортодоксальность и догматичность и не воспринимают иудаизм как неотьемлимую часть себя..А в ответ религия лишь ощетинивается и становяься все более агрессивной..я живу в религиозном городе и наблюдаю это ежедневно -то главный Равин Цфата издает постановление не сдавать квартиры студентам-арабам и гоям и премьер-министп должен публично отмежевываться от таких Равинов,то духовный лидер,ничтоже не сумняще призывает убить главу палестинской автономии и весь мир сравнивает его с духовным лидером Ирана,то другой деятель выпускает книгу о том,как и когда еврей может убить гоя.)ип ее вынужены власти запретитьт).Этим религиозные люди себя диссридитируют..А что они вкладывают в головы детям-страшно послушать-с детства дети ненавидят арабов однозначно и всех гоев-говорю эт из своего опыта общения с ними в дет.садах,религиозных школах и ешивах-это выглядит почти рассистки..

Сама религизная среда стала гнить изнутри-таких скандалов среди религиозных,чтоь раскрыты в последнее время Израиль никогда не знал и сама религиозная среда этих преступников не только не осуждает,но и покрывает..Каббала могла бы обновить эту среду..Но конечно не насильно..Сразу оговорюсь-эт мое личное мнение-тем не менее израильтяне думаю со мной согласятся..

Ваши посты тянут на тему сами по себе, но это все же не имеет отношение к данной теме.А то что вы говорите на самом деле очень интересная тема для обсуждения.Только сомнительно будет ли это нормально обсуждаться.Тема наболевшая и непростая.У нас и в простых ухитряются разругаться.

Имеет прямое отношение-ведь все что я пишу-это прямое нарушение заповедей,а тема спрашивает про актуальные заповеди-так они все не актуальны,если в них нет духовного начала и они исполняются из привитотго в дестве воспитания и нахожэдения в этой срекде и именно поэтому даже те,кто в этом живут с детсва-легко их нарушают,даже зная,что совершают преступление,но не могут совладать с природой человека и даже страх перед наказанием свыше не отталкивает их от этих действий..Это говорит о том,что ни одно выпололнение чего-то без ощущение не являются истиным-ведь в кажой заповеди заложено огромное насалаждение и человек,который ощущает в себе започведь-просто не в состонии ее нарушить как реьенок не можэет отказаться от мороженого-наслаждение слишком явно и однозначно..А если это превоащается в ритуал-то общество деградирует..Пока у навреев не было своего гшосударства-все эти заповеди исполнялись гораздо сильнее-за ними стояло жедлание сохоанить народ до того времени,когда он вернется в Израиль и вот вернулись..и тут то и должна была начаться настоящая дузовная работа,ибо Израиль дан нам творцом как бы в залог,если мы будем дузховно продвигаться-он будет нашим,а будем делать все механически -не удержимся здесь..Так что все связанно-не исполняя духовные исправления-мы видим как следствие и деградацию в материальном..

Нет такого НАДО..Если человек ощущает эту заповедь *в себе-он юужет исполнять ее и внешне..А не ощущает-никакие внешние исполнения ни к чему не приведут-ведь дело не в том,чято человек все испольняет-а результат этих действий..Если они без намерения(а оно исчитается первопричиной)-то бесполезны..А ощутить намерение в других мы не в состоянии..Поэтому именно ощущение других в себе(та самая заповедь о любви к ближнему),когда намерение ощущается и счтается выполнением заповеди-все остальное дело человека..Бааль Сулам пишет,что все люди на земле будут эти заповеди ощущать и при этом могут оставаться в своих традициях,ибо духовное вечно,а материальное временно..

Тфилин одеваю-просто работаю рядом с ешивой,но ничего не ощущаю-делаю это из за уважение к этим людям,которых именно уважаю за их веру-нтичего не ощущаю при этом..Соблюдаю кашрут-ощущаю в этом разделение в себе этиъ желаний..

Брит-мила-это высшее духовное ощущение..мне его сделали в детсве..в таком возрасте я естественно ничего не ощущал..

Ирина, а что даёт одевание тфиллина ? Ну кроме механического исполнения обряда ...

Разделение молочного и мясного-это разделение получающих и отдаюших желаний в человеке..

Таль,ну как Ирина может знать?Женщины его не одевают..только у реформистов-у них есть женщины равины..

Чтобы знать как и для чего пользоваться (презервативом) тфиллином, не обязательно его на себя надевать.

Что такое музыка и как она влияет на душу ? * Из чего сделаны многие муз. инструменты ? ТОже Из кожи животных. ПРосто музыку мы можем ощутить - слухом, а тфилин - *что он даёт душе ? *Нам не дали материальный орган, через который мы можем понять - что именно нам даёт тфилин. Это связь с Творцом напрямую.

Брит-мила-это высшее духовное ощущение..мне его сделали в детсве...... РОдители наверно ощущали. ?:-D

Ирина,а что мне с того что они ощущали,если я не ощущал что ощущали они..Смысл?