Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Канада (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Легализация марихуаны..., что вы думаете об этом? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=159)

Decadence 10.05.2011 07:29

Многие возмущаются, что в России вся молодежь по улицам ходит с пивом. Да, это там разрешено. Так вы хотите чтобы и с косяками свободно ходили? Вы считаете, что такое зрелище будет лучше?
Беспорно, кто захочет, тот везде найдет, но сейчас за хранение и торговлю тебя "за жопу " могут взять, а те кто курит не офиширует это. А если легализовать, то спрашивать будет не с кого почему наркоманы начнут расти в геометрической прогрессии.

Decadence 10.05.2011 07:34

Мой двоюродный племянник и мой сокурсник умерли от наркотиков. Им еще 30 не было. А начиналось все с травки.

Cat 10.05.2011 07:39

мой ребенок вообще уверен что вот пиво и вино - это просто смертельно вредно, а марихуана - полезно. Потому что про вред алкоголя пишут везде, а вот про траву - только что полезно.

Decadence 10.05.2011 07:57

Так почему же нет информации о вреде наркотиков? Почему не приводят статистику смертности среди наркоманов или смертей по вине наркоманов? Почему марихуану воспринимают как шутку?

Нежный Катэ 10.05.2011 09:42

Вот вы все такие умные.

Скажите а что вы щетаете худшим алкаголь или марихуана?

Нежный Катэ 10.05.2011 09:45

А если люди умерают.... Значит наверное судьба и поверьте что иза синего змея страдают больше чем иза зелёного

Нежный Катэ 10.05.2011 09:49

Опять таки это косется только марихуаны.а не кокихто других более тяжолых наркотиков.

А то тут все пишут что всё наченается с косяка. Ну так это каждый по разному я думаю так если человек слаб (морально) то поверьте что косяк что пиво одинакаво

ANONIMIST 10.05.2011 10:01

Надежда , о вреде каннабиса написанно столько , что даже искать в интернете не нужно . И дети в школе проходят это в обязательном порядке , как в 7-8 классе , так и в хай скул (говорю за york region ) .
A вообще -читаю комменты и убеждаюсь , что народ спорит не зная подоплёки вопроса : что можно , что нельзя , что хотят изменить и кто хочет .
ОК , по-порядку . Анаша в Канаде юридически запрещена с 1927 года на федеральном уровне . Де-юро : если у вас находят *от 1 до 15 граммов , вам светит до 10000$ штраф , пол-года тюрьмы и криминал рекорд .Свыше - от 15 до 30 граммов - до 2х лет тюрьмы , криминал рекорд и до 100000$ штрафа . Де-факто : если вас застукали курящим косяк ( первая часть - от 1 до 15 граммов субстанции ) , то ваша судьба в руках полицейского .в 99% он скажет вам "ай-яй-яй" и закроет глаза отобрав косяк и растоптав его . в 1% случаев ( ну -не понравились вы ему ) - он вас аррестует и ваша жизнь скрюдаптнута.
Сегодня в Канаде 1400000 человек имеют криминал рекорд по первой части ( от 1 до 15 граммов ) . Суды завалены делами , у людей сломаны жизни , стоимость выполнения этого закона чрезвычайна высока .
Как результат Либеральная партия ( 2004 год ) и NDP (сегодня ) пытаются еще и еще провести в жизнь закон Bill C-17 . Для тех , кто сгущает краски - этот закон - НЕ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ марихуанны . Это ДЕКРИМИНАЛИЗАЦИЯ случаев НОШЕНИЯ и УПОТРЕБЛЕНИЯ марихуанны до 15 грамм . Он по-прежнему предусматривает от 5 до 10 тысяч долларов штрафа , но переводит это в разряд административных наказаний , а не уголовных. Это позволит сьекономить бюджет ( хотя-бы перенаправить средства на анти-каннабисовую пропаганду и воспитание ) , разгрузит суды , тюрьмы и *полицию .
Теперь простой пример : ваше чадо сегодня поймал за задницу коп курящим в компании косяк .Ваше чадо получило криминал рекорд , у него начались проблеммы с путешествиями (пасспорт ) , с работой , даже с учебой . Ваше чадо подросло и поумнело , а рекорд -остался . Скажите -кому это нужно ?
Постараюсь сразу успокоить "непримиримых" - Concervative Party of Canada ( во главе с Харпером ) ВСЕГДА была ПРОТИВ Bill C-17 . С сегодняшним "большинством" в парламенте шансы у этого закона быть принятым в близжайшие 4 года -нулевые .

Нежный Катэ 10.05.2011 10:08

Леонид скажите а на техжи дорогах кто больши "косячит" человек каторый пъяный или накуреный?

ANONIMIST 10.05.2011 10:11

У меня нет статистики аварий на дорогах "под кайфом" супротив "пьяных" . Но -судя по огромной компании против именно drink and drive смею предположить что аварий под алкоголем значительно больше .

Нежный Катэ 10.05.2011 10:21

Ну вот к *чему и надо цепляться. *

Дажи мобильный телефон парой опасней чем косяк. *

ПРОСТО НАДО ЗНАТЬ НОРМУ ИЛИ ПРЕДЕЛ. *И ВСЁ БУДЕТ ПУТЁМ. *

А МАРИХУАНА ЗДЕСЬ НЕ ПРЕЧОМ.

МОРАЛЬ ПРОСТА ЕСЛИ НЕТ МОЗГОВ ТО ИЗ ГОЛАДА ПОМЕРЕТЬ МОЖНО

Cat 10.05.2011 11:11

"А если люди умерают.... Значит наверное судьба и поверьте что иза синего змея страдают больше чем иза зелёного" Константин, детка, вы готовы так сказать про своего 12-14-летнего ребенка? Мне вот пофигу что там курят взрослые, сама могу паровоз вдуть так что мало не покажется. Но детям нельзя. У ребенка разум не развит, клетки развиваются и растут, и сам он развивается и растет. Взрослый же сам решает и сам имеет право ставить себе границы что можно и что нельзя.

Cat 10.05.2011 11:12

Ни по обкурке ни под алкоголем водить нельзя, реакция резко снижается у самых лучших водителей, а самых лучших - очень мало, большинство - хуже и хужее.

ANONIMIST 10.05.2011 11:23

Наталья , а если вас за этим вот "паровозом" застукает коп , и будет этот коп "принципиальным" и доведёт дело до суда ... Вы по-прежнему будете против Bill C-17 ?

Cat 10.05.2011 11:29

меня не застукает, я уже 15 лет как не брала в руки папиросу - у меня потому что ребенок. Да я буду против. Я хочу чтобы дети тоже боялись, чтобы они понимали что это не безнаказанно. Это знаете, как с штрафами *за езду без ремня. Не все считают что ремень нужен, но все цепляют потому что штраф можно получить. Так и здесь: если разума не хватает своего понять что нельзя это делать, пусть хоть не делают потому что боятся закона.

Cat 10.05.2011 11:30

Не всегда легко объяснить ребенку что это вредно, зато можно объяснить вполне доступно что он таким образом может разрушить свое будущее.

ANONIMIST 10.05.2011 11:38

Вы в самом начале дискуссии сознались , что до конца не уверенны , что эта проблемма навсегда позади : "....Но непонятно - дейтсвительно ли сработало, или человек так хитро прячет..." Даже если допустить 1 из тысячи шанс , что "хитро прячет" ... но в результате может получить криминал рекорд ( оставьте 5-10 тысяч штрафа - завтра эти деньги для ребёнка и для вас будут ничто по сравнению с закрытыми для него возможностями ) . Вы уверенны , что беда НИКОГДА не придёт к вам в дом и пусть дураков сажают ?

ANONIMIST 10.05.2011 11:46

Расскажу свежий случай . Интервьюировал я как-то одну девушку . Умница , выпускница U of W , honored , с отличной головой . Короче - нашел хорошего team-member . А по полиси нашей ( и многих других ) компаний любой пришедший "с улицы" должен пройти background check *в некоторой независимой фирме , этим занимающейся . И вот находят они у неё вот такую запись . И -не берут -бюрократия в корпорациях -непреклонна . А было-бы это административным наказанием -эти 10 тысяч штрафа она-бы заработала за пару месяцев и жизнь бы себе не портила и мне бы не пришлось брать посредственность с clean criminal history .

Нежный Катэ 10.05.2011 11:47

А криминал рекорд ,каторый действительно щетается, так он после 18 лет. До 18 это детский" криминал "

И "ребёнок в 18 если его так можно назвать ребёнком то я дажи незнаю что сказать сожайте на цепь. .... только наврядли поможит. Надо уметь донести до его мозгов что это такое.

И поверьте что есть куда худшие вещи чем (безобидный косяк)

Нежный Катэ 10.05.2011 11:50

Боритесь с пивом и ипрочими алкагольными напитками.

Да дажи тежи сигареты куда хужи

Cat 10.05.2011 11:51

Леонид, конечно я до конца не уверена, это же подростки, как можно верить 100%? Надеяться только можно.

ANONIMIST 10.05.2011 11:56

Правильно , Наталья . И я -надеюсь . А у меня 2 тина , поэтому мне надеяться еще ой как долго . *Но -береженного , как говорится .... Поэтому я ЗА декриминализацию анаши . Несмотря на то , что являюсь member of CPC уже лет 5 как , но -кто говорит , что нужно безоговорочно поддерживать "линию партии" ? Просто не хочу лишний риск .

ANONIMIST 10.05.2011 11:58

Костя , хотите рискнуть своей criminal history ? Готовы "взорвать" косяк перед носом у копа ? Знаю -риск -не велик . но-есть .

Нежный Катэ 10.05.2011 12:11

А что собствено даст декреминилизация анаши?

Место придуприждения будет реальный срок. :(

Или вы думаете если это нельзя то не кто небудет?

ANONIMIST 10.05.2011 12:14

Как раз будет ( если когда-нибудь будет ) с точностью до наоборот -вместо criminal record *за косяк будет только административное наказание . Поэтому и называется это : декриминализация ( а не легализация )

Decadence 10.05.2011 12:16

Не нужно ставить в один ряд алкоголь и наркотики. И то и зло, но разница в том, что наркотики вызывают зависимость у 90% , а алкоголь около 5%.
Наталья, про ремень безопасности согласна на 100%. Отличный пример!

Нежный Катэ 10.05.2011 12:18

Вобщем надо просто правильно воспитывать детей.

Думаю это не легко донести до их голов, но запретом только повышается желания попробывать

ANONIMIST 10.05.2011 12:19

Ремень безопасности -административное правонарушение и только . Что с чем вы сравниваете ? По-поводу зависимости -анаша даёт привыкание в 5 процентах , табак -в 90 . Будем сажать за табак ? Или обойдёмся штрафом за курение в общественном месте ?

Нежный Катэ 10.05.2011 12:20

И всётаки я считаю что есть легализованые вещи куда хужи марихуаны.







Да дажи лучше выкурить косяк в лесу с чистым воздухом чем не курить и каждый день нюхать угарные газы

nonamer 10.05.2011 12:46

Кому помог сухой закон в прошлом веке? Верно, организованной преступности и товарищам Кеннеди. В чём идея запрещать использование (подчиркиваю не распространение) того, использование чего уже де-факто не осуждается обществом. Думаю большинство противников легализации марихуану тоже пробовали. Наличие законов, которые по каким-либо причинам не поддерживаются силами правопорядка - глупо. Появляются серые несоблюдаемые законы. Как и любое контролируемое вещество, распространение должно быть передано государству. Тогда можно будет контролировать качество, (отчасти) продажу малолетним и людям с зависимостью и так далее. Не абсолютно контролировать, но сейчас то контроля нет вообще. Как только будет доступен продукт, криминал переключется на что-то другое и у вашего ребёнка шанс купить марихуану будет не выше, а скорее ниже. Но Леонид прав, без нормальных родителей дети найдут чем себя заправить. Так что не стоит на полицию перекладывать наши с вами функции.

Decadence 10.05.2011 13:01

Леонид, я сравнивала наркотики и алкоголь. При чем тут табак? Или вы считаете что от него такие же послеоствия как и от наркотиков?
От табака вполне реально отказаться, а от наркотиков нет!
А про ремень я согласилась потому, что каким бы это небыло нарушением закона, но оно заставляет 99% пристениваться, а если бы отменили закон почти все бы отстегнулись.

nonamer 10.05.2011 13:06

Надежда
От табака легче отказаться, чем от марихуаны? При чеём тут табак? При том, что государство не берёт на себя функции ограничения всего, что человеку вредит. Для человека, голосующего за консерваторов это должно быть аксиоматично. К сожалению, не для сегодняшних консерваторов :-(

ANONIMIST 10.05.2011 13:20

Надежда , я могу не брать косяк годами и -ничего . а обычная сигарета мне нужна каждый день . И это не теория , а факт . У меня ушло 4 одноклассника и 3 одногруппника в мир иной и- все от инфарктов , все -курильщики . Вы передёргиваете факты , сбрасывая в кучу тяжелые наркотики и анашу . При этом -я НЕ защищаю каннабис . Я просто говорю , что УГОЛОВНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЗА ИСПОЛьЗОВАНИЕ КАННАБИСА ( а 1-15 грамм -это только-только для себя и никак не на продажу ) - глупый и неоправданный риск для наших детей , waste of money adn time для государства, налогоплательщика , полиции и судов . А этa *несчастнaя поправка к закону НЕ РАЗРЕШАЕТ каннабис . Она так-же запрещает его , как ваш закон о ремне . И как ваш закон о ремне она бьёт рублём-долларом . Вас НЕ посадят в тюрьму за ремень - вы пристёгиваетесь от страха потерять 250$ ( хотя я пристёгиваюсь что-бы выжить ) . Так Bill C-17 *вас тоже не освобождает от штрафа за ношение/курение . Да еще какого штрафа !!! Просто это НЕ ДОЛЖНО БЫТь УГОЛОВНЫМ наказанием . А уж тем более - тюрьма не может быть местом исправления людей попавшихся на этом ( еще раз -я говорю именно о 1-15 граммах субстанции -именно это и является темой сегодняшней полемики , ибо иных ревизий законов в Канаде о каннабисе не существует ) .

Cat 10.05.2011 20:33

Леонид, не путайте анашу и табак обыкновенный. От табака вы мультики смотреть не станете.

Cat 10.05.2011 20:34

И ремень безопасности это не просто административное нарушение. Это специально для идиотов которые при столкновении вылитыют в окно. И детские кресла - та же история. не понимаешь умом - будем штрафовать.

nonamer 10.05.2011 21:25

"Это специально для идиотов"
Вот именно. Идиотизм пока ещё не тянет на криминал. Но я бы пошёл дальше и просто её легализовал. Точно так же как и с табаком и алкоголем государство получало бы какие-то деньги, необходимые на борьбу с последствиями употребления. И не стоит сравнивать марихуану с героином например.

Cat 10.05.2011 22:19

Наркотик это криминал. И да, я буду сравнивать марихуану с героином. Потому что это наркотик и изменяет восприятие окружающего.

ANONIMIST 10.05.2011 22:34

Ну что-ж , Наталья , логика у вас "железная" . Алкоголь тоже изменяет восприятие окружающего - давайте сажать людей прямо при выходе из бара - иди , знай что у них там на уме ...Или прямо на бакьярд к людям заходить и в трубку дышать заставим . И совсем не обязательно ждать , пока они сядут за руль - сразу на улице будем делать блад-тест и сажать . А то вдруг пьяный человек подойдёт к трезвому и спросит его " а ты меня уважаешь ? Нет ? " . Сколько пьяных дебошей можно будет тогда предотвратить ....Вот где судам раздолье-то ...И криминал рекорд вешать 75% населения страны ...Самим-то не смешно ?

ANONIMIST 10.05.2011 22:44

И вообще -погуглите и посмотрите значение слова "наркотик" . Вы будете приятно удивлены , что это всего-лишь legal definition of substance .Это значит , что эта субстанция НЕ легальна . Только и всего . Алкоголь убрали из этого ряда ( в 30 годы и он был под классификацией наркотиков ) , хотя от него и привыкаемость (алкоголизм ), и изменение реакции и галлюцинации . К табаку 99.9% *привыкаемость , а овердоз никотина ведёт к смерти на месте . Но -он ЛЕГАЛьНО тоже не наркотик .

Cat 10.05.2011 23:54

Леонид, если бы разница была небольшая никто бы, переходя через все страхи перед милицией-полицией, за травой не гонялся, просто покупали бы водку. Да, у меня и правда с логикой хорошо, мне за это деньги на работе немалые платят. *Мне не нужно смотреть определение, я достаточно с анашой эксперементировала, знаю что от нее бывает. Но... ваш выбор, курите при ваших детях, и наблюдайте как ваши дети курят. Я пока буду бороться. Наркотик *и должен быть запрещен.


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot