мы с вами рассматриваем это с разных позиций, Евгений. Мне не импонируют понты и радостные эмоции от "нагрева лоха." Как-то не для этого ехал сюда, чтобы затем привозносить негативные стороны "того" менталитета. Хотя понимаю, что многие это не разделяют - так, те же арабы бегут ради лучшей жизни, а потом начинают здесь насаждать те же "радости", отчего бежали. Но мне кажется, что одни могут это использовать для оправдания своей неблаговидной роли, другие же могут просто стараться быть цивилизованными невзирая. Я понимаю, раз уж выбрали свою позицию, остается только продолжать ее оправдывать.

мою позицию оправдывать нет необходимости. это работа, просто работа. такая вот профессия.

стараюсь выбирать такие работы, на которых не приходится идти на конфликт со своей совестью

и в любом случае, мне кажется, что подобные форумы - не лучшее место для рекламы неблаговидных дел. Потому что они могут бросать тень на других - на нас

Согласна с Ю П насчет позиции о double standards и о том что к сожелению воспринимается юмористично.
Говоря о разных культурах в Австралии и иммиграции, считаю что ничего нет плохого поменявши строну проживания придерживаться обычаев и моральных ценностеи привитых родинои (т.е. где вы выросли). Понимать и уважать местные законы 'что такое хорошо и что такое плохо' немаловажно так же как и помнить от куда вы и предки родом. В конечном итоге для тех же австралов вы останитесь русским иммигрантом. Сами себя и свою культуру не будем ценить как можно тогда этого от других ожидать?

мне не приходится идти на конфликт со своей совестью, совесть мучает только если не справился с работой за которую взялся. насчет обсуждения подобных тем на форуме - форум и есть то место где как раз сложные вопросы и обсуждаюстя. касательно рекламы - я не рекламируюсь нигде, ни в русской здешней печати и вообще нигде, клиентов и так хоть отбавляй. что касается русской культуры то моя жена как президент ассоциации русскоговорящих женщин австралии даже грамоту имеет от русского консульства за поддержание русской культуры в австралии. я являюсь спонсором многих постановок здешних русских театральных трупп итд. но ребята... когда из австралии за неделю выдворяют 76 русских проституток *то все наши потуги по созданию образа положительных русских быстро тают.

проститутки проститутками, но не вижу, зачем непременно добавлять к этой чаше весов, пусть даже улучшая на этом свое личное материальное благополучие.

ну да ладно, каждый делает свой выбор и потом с ним живет. Не вижу смысла продолжать дискуссию.

А Вы бы предпочли что бы всех этих русских жен выдворили из Австралии? Не жалко их? К стати об образе здеешнего русского. судят то по реалиам жизни а не по тому как мы хотим это представить. Содите в Сиднейскую тюрьму СС, там нашего брата море сидит: вождение в пьяном виде, драки, огнестрел, финасовые махинации итд.

Вообщето достаточно почитать первый пост в этой теме и все становится на свои места. Тема то создана с определеннной и четкой целью.

считаю что ничего нет плохого поменявши строну проживания придерживаться обычаев и моральных ценностеи привитых родинои
_______________________
Полностью согласен, но ценности *с родины привозит каждый свои. кто то привозит обычаи ходить в церковь, заботиться о стариках, читать книги итд, а кто то привозит обычаи избивать жену, напиваться после работы, крыть матом итд...

"А Вы бы предпочли что бы всех этих русских жен выдворили из Австралии? Не жалко их? " Евгений, если выбор непременно должен быть между одним человеком, поступающим заведомо жульнически и другим человекм, пусть наивным, но честным в конкретной ситуации, то лично мне этот выбор легко сделать. И соображения солидарности по национальному признаку здесь совсем не при чем - потому что таким путем можно оправдать все что угодно. Тогда русские буду оправдывать русских, афганцы афганцев, сомалийцы сомалийцев и тд, ставя таките соображения выше порядочности. Это уже сто раз проходили и всегда через шишки..... только мир от этого лучше не станет

Афганцы точно оправдывают друг друга в любой ситуации, насчет сомалийцев не знаю, но знаю много других этнических групп где люди стоят горой друг за друга, среди русских это явление не часто наблюдается. Здесь как раз наоборот, когда платили за сдачу нелегалов то наши в этом деле преуспевали похлеще других, да и сейчас когда не платаят - сдать своего милое дело. Причем этот свой возможно и имел бы шансы вполне законно получить визу, но не успел - сдали....а сидя в ДД это уже сделать сложнее...

За вами не успеть...быстренько тема развивается
Евгений, насколько я знаю смешенные браки в наше время давольно таки распространенное явление..кто откуда, не говоря о русские. Говоря об этои теме так я уверена на вебсаитах встерч полно не только русских но и останьных национальностеи в посках любви.
А говоря о образе нашего брата в Австралии, вы еще про итальянскую мафию, абского террориста и т.д. вспомните...и того и этого везде хватает.
Говоря про тюрьму, так лучше в театр или кино ...

Марина, ну конечно смешанные браки это нормальное явление в наши дни, да на брачных сайтах полно любых национальностей, но на 1 француженку будет 10 000 русских. Все очень просто - француженкам и во Франции неплохо живется...В Австралю выходят замуж то той же причине по которой и по профессинальной миграции иммигрируют!!!!!!!!!!!! Здесь жить лучше!!!!!!!!!!!!!!!! Но кто то может иммигрировать благодаря профессии, английскому или хорошо поставленнному бизнесу, а кто то делает это через брак. Но цель то у всех ОДНА!!!!! ЖИТЬ в Австралии а не у себя на родине.

Насчет итальянской мафии и арабов. так они здесь давно, это уже привычно, обыденно и вроде как свое родное, а мы то явление НОВОЕ!!!! Мы то всего то 20 лет как появились, нас еще изучают, присматриваются.

Когда арабы или вьетнамцы расстреливают друг друга при разборках, то об этом 1 строчкой в газетах, но стоило нашим "крутым" ребятам завалить своего на ГГ, так об этом огромные статьи на первых страницах во всех центальных газетах. Девченок из Таиланда или Филлипин за нелегальную проституцию выдворяют пачками ежедневно - поное молчание в прессе, поскольку к этому уже нет интереса так как это делатся десятилетиями, но если поймают нашу то будут писать об этом везде и много. Нас мало знают и не очень понимают кто мы такие.

Евгений вы слишком много времени проводите на работе с людьми у которых одинаковые проблемы! Поверьте жизнь меняется, экономика в других странах меняется и цели у людеи тоже меняются. Не все хотят в наше время быть в браке ...или в Австралии.
Кстати о том как разные национальности поддерживают друг друга и почему, почитаите Geert Hofstede™ Cultural Dimensions, он там описывает как культура определённых стран влияет на их жителеи поступки и в нашем случае мы говорим о индивидуалисткои (Австралиа, Финляндия) или коллективнои (Китаи), к сожалению Россия (или СССР) остается загадкои.
***********.geert-hofstede.com/

Здешних финасовых махинаторов если посадят - то на следующий день это уже никому не интересно, а нашего бедолагу Рывкина когда судили и посадили так целый год о нем писали.

если выбор непременно должен быть между одним человеком, поступающим заведомо жульнически и другим человекм, пусть наивным, но честным в конкретной ситуации... *Извините, но эти австралийские псевдо-женихи далеко не честные... и тем более не наивные. *Господин, Ю.П., ну зачем, зачем ему привозить из России женщину, которая вообще ничего общего с ним не имеет и наверняка языка толком не знает? Ясно же как божий день, он свои цели преследует. Господин Киселев заметил, что раньше эти странные австралы привозили жен из всяких экзотических стран, а теперь есть возможность везти женщин с европейской внешностью. Ему нужна бессловесная скотина, которая будет ишачить и молчать в тряпочку. *"Наказания без вины не бывает", как говорилось в шедевре советской кинематографии. Незадачливому жениху u в голову не могло прийти что русские женщины далеко не филипинки, кторые будут молча плясать под его дудку...

Ну конечно не все хотят. Из моей родни никто не хочет ни в брак ни в Австралию. Все индивидуально, но девченок из Финляндии на брачных сайтах ой как мало (даже в соотношении к населению стран) а наших все равно море!!! Вот вам викторина: угадайте какие вопросы из 2 вариантов задают чаще всего мне женщины вступающие сюда в брак когда нацинается оформление визы?
Вариант А - через какое время я могу с ним развестись? На что я могу претендовать из имущества при разводе?
Вариант Б - как быстро я смогу найти работу? Где я смогу изучать английский?
Кстати соотношение в ответах 1/50

насчет дележа при разводе. в большинстве случаев и делить нечего, так как живет он в государственном жилье а с пособия не особенно накоплений много. но когда посылал свои данные в брачное агенство то был владельцем заводов, газет, пароходов и жил на яхте так как 3 дома оставил бывшей жене сволочи которая из местных и не понимала его тонкую душу. да еще 1 особенность и за заявление в иммиграцию на визу и за мои услуги почему то женихи крайне редко платят, все больше русские невесты раскошеливаются, с чего бы это?:-O

Это уже сто раз проходили и всегда через шишки..... только мир от этого лучше не станет
_________________
Ну изменить мир я не собираюсь, слишком сложная для меня задача, мне по силам лишь изменить в лучшую сторонну жизнь какой нибудь конкретной русской девченки. Согласитесь - остаться в Австралии и прожить до конца своих дней в человеческих условиях для нее все же лучше чем вернуться *куда нибудь в Нижний Тагил *и до пенсиии проработаь за гроши швеей мотористкой, выращивая детей в 32кв. м квартире, живя на зарплату в $500 в месяц и прочих благах российсккого бытия. Ну не жестоко ли будет так с ней поступить? Совесть не будет мучать вот мол мог помочь ей и не стал из за стремления улучшить мир?;-)

швея -мотористка ,да в Нижнем Новгороде ...300 $ и не больше ....Наши женщины бегут не только в Австралию , но и в другие нормальные страны ...и никто не возвращается ..как бы им там тяжело не было ...В России после 40 лет нормальную работу трудно найти ,говорят ..стаарая ...а здесь ,пожалуйста ...работай -не хочу ....

И правильно женщины поступают!!!! Живем то только 1 раз. Можно конечно пахать в Нижнем Тагиле , пытаясь улучить этот мир и храня чиостоту совести. Правда есть риск что сына потом в армиии доведут до самоубийства или сопьется или подсядет на наркоту, или дочка будет стоять на ленинградке, но зато мир будет улучшаться!!!

живем, конечно, один раз. Но и его надо прожить в ладах с совестью. Легче тем, у кого совести немного - они всегда будут винить в своей бессовестности кого-то друго-го или жизнь. Наверное, немало австралов выписывает жен откуда-то "по причине". Но не стоит путать наличие причины вообще с бессовестностью. По-моему, Евгений несколько запутался в само-оправданиях. Пользуясь его логикой, преступники, пытающиеся сбежать из тюрьмы, тоже поступаюют правильно. Живут то только один раз! И Евгений, в случае если будет защищать таких преступников против законопослушных людей, тоже будт прав - потому что работа такая. А если преступник еще и одной с нами национальности - так это вообще святое дело:-) С такой логикой можно Бог знает до чего дойти.

насчет логики - преступник сбежавший из тюрьмы оказался в тюрьме поскольку суд определил что он преступник. женщина обратившаяся к примеру в миграционный трибунал и доказавшая что она жертва - не преступник, если ее супруг с этим не согласен у него масса правовых возможностей отстоять свою правоту. Живем то в правовом государстве, каждый имеет возможности отстоять свои права в суде, вплоть до верховного суда.

Евгений, вы сами ранее писали как вы "доказывали" насилие над этими женщинами, да еще посмеивались над над тем, как легко доказать, что черное - это белое. "Доказательство" такими методами поднимает вопрос не о правовом государстве, а о ваших методах. "Все учились, но почему ты был первым учеником?"

и зачем-то вы, Евгений, еще подменили объект - "женщин из в Нижнем Тагиле , пытаясь улучить этот мир и храня чиостоту совести. П

Противоположная сторона имела ВСЕ возможности опровергнуть мои аргументы!!!! но этого не произошло...а почему? да потому что им пофиг было, ну признали его виновным, ну и фиг с ним и так проживу. Будет нормальный человек останавливаться в доказательстве своей правоты если он прав? НЕ будет!!!!!!! А этим это не нужно, не для того они жен из заграницы сюда ввозили...

женщин из Нижнего Тагила, что правдами или неправдами пытаются сбежать в Австралию путем обмана жениха, который вы, Евгений, потом поддерживаете - вы подменили на женщин "жертв насилия"

речь о том, что те, кто обманом хотят попасть сюда, не заслуживают уважения, на мой взгляд, если это достигается ценой нанесения морального и материального ущерба человеку, такую невесту сюда выписавшего. Все имеют право на лучшую долю, если это достигается не путем намеренной кражи такой доли у другого человека. По крайней мере, это не по христиански и аморально

Ну я никогда не настаивал что у меня высокая мораль а христианин я плохой, хотя в церковь по воскресеньям и хожу. Ю П, Нормальный мужик НИКОГДА вот так вот не будет *брать жену из Нижнего Тагила НЕ убедившись что эта женщина действительно имеет желание создать семью. на совершение брака у НОРМАЛЬНОГО мужика уходят годы изучания сбвоей невесты. И такому НЕ нужни ну мои ни ваши и ничи советы. речь идет о тех кто приехав в нижний тагил очаровал свою невесту за неделю потратив аж $200.

Евгений, это именно то, что я пытался с вами обсудить - не путайте "адвокатский долг" с человеческим. Вы сами показали, что они не обязательно имеют что-либо общее. То есть наверное есть такие адвокаты, которые придирчиво относятся к выбору дел, исходя из соображения морали и нравственности, но это - не тот случай. А слов можно накидать здесь много, но они не смогут заметать суть вопроса. И если уж приходится заняться не вполне красивым делом, возможно, не стоит гордиться этим

Дело в том , насколько я знаю ,что адвокат перед тем как помогать оформить визу невесты или жены должен сам убедиться в правдивости этих отношений или они настоящии и если клиент сразу спрашивает о розводе то как можно согласиться оформлять эту визу это же подрывает и репутацию и вообще зачем здесь нужны такие люди если они не чисты в собственных отношениях то они и не чисты в любых жизненных ситуациях . Прекрасная страна зачем зброду сюда всякому *да еще и помогать им в этом

а о каком обмане идёт речь..? разьве этих женихов кто то поддулом пистолета заставлял жениться на этих женщинах ? ведь все женихи умственно не отсталые ,выросшие и воспитанные в хорошей стране ...у них ,что не было глаз ,на ком они женятся ? Ну ,а раз они женились ,то пусть и расхлёбыввются сами...А насчёт адвоката ....так на то она и работа такая ...ведь даже у самых отъявленных приступников всегда есть адвокат....

Вероника, мне кажется, что тут дело даже не столько в этом (даже преступникам нужны защитники), сколько в том, что когда занимаешься заведомо неправам делом, некрасиво ерничать и хвалиться этим публично. Всем нам нужны оправдания время от времени, мы все-таки люди со своими недостатками. Но важно понимать, что речь идет о вынужденном, а не начинать, как в том анекдоте, "даже получать от этого удовольствие" :-)

должен сам убедиться в правдивости этих отношений или они настоящии-------------------------------------------------------------вот когда собирают документы на визу невесты ,то со стороны и жениха и невесты должно быть письмо о их отношениях и как они собираются строить свою жизнь...Жених то писал сам ,его никто не заставлял и не обманывал...

но мне довелось встретить несколько таких "хищниц", что местным мужикам нанесли глубокие раны. Интересно, что они оказались неспособны на верность и семейную жизнь в принципе - так у них и не заладилось в этом плане. Одна вообще, сбежав от мужика, потом пошла ко второму, третьему (арабу), четвертому, так не начала работать и языка толком не выучила, и в конце концов ее выслали. Видно, Бог шельму метит. Евгений, наверное, скажет, это потому, что мужики не миллиардеры попадались и так им и надо :-)

глаза у всех есть но никто не верит в плохое речь идет о том что если знаешь ,что эта виза будет получена путем обмана зачем в этом помогать . Каждый агент кто помогает в оформлении визы несет в какой-то мери ответственность за то что эти люди по крайней мери честны , конечно никто не застрахован от развода и аген может и не знать об не правдивости тогда это совсем другое дело . Но когда агент оформляет визу заранее знает ,что *это обман так это не законно и даже отвественность перед законом . А адвокат для убийцы это совсем другая ситуация