Рената тема о религии а не о народе. Евреи не могли отстоять себя и свою независимость в те далёкие времена и поэтому родился миф про мессию. Учениками или можно сказать пророками была образована Христианская секта, которая в итоге разрослась, и вместо бгодеяний принесла в мир враньё, алчность,смерть миллионам, пытки. В настоящее время ничего не изменилось всё тоже самое, извращённость священнослужителей, церковь это самая богатая организация в мире которая не платит налогов, всё за деньги, всё для денег и всё ради денег, хороша "духовность". Сказка о господнем ребёнке оказалась очень выгодным оружием власти держащих держать в повиновение рабов божих, заметьте даже тут не детей РАБОВ. А какая разница чей раб, раб и есть раб, то есть пыль.:-D

Рената, поговорим насчёт народов, каждая нация гордиться своими героями, многие нации считали себя избранным народом, и евреи не исключение. Примеров куча,монголы, итальянцы,британцы,германцы,турки,арабы,евреи, русские и у каждого был свой БОГ своя идея избранности в уничтожении других народов. Так что такое БОГ? Кому надо такой БОГ?
А бог это сами люди их непомерная жажда власти,жадность к деньгам, к тунеядству,за счёт других построить рай. Заметьте что в первую очередь, рабами становяться как раз представители тех наций в которых и зарождаеться миф ИЗБРАННОСТИ.:-D

Гена, надо полагать, много пострадал от евреев и христиан, столько "знания"и чувства!

Сарказм не уместен. Разве что национальные чувства об "избранности" играют. Если вы хотите рассказать нам, об вашей избранности перед другими?. Расскажите. Интересно будет послушать(почитать).

Отчего же это Ваши слова уместны а мои нет?
А насчет превосходства, это не ко мне, лучше всего к Геббельсу.

У Гены с историей немного плоховато - евреи были рабы в Египте до того, как стали "избранными", а избранность не значит быть лучше, а избрал их Бог, чтобы дать Тору и чтобы они выполняли законы Торы, а другим народам и религиям это выполнять необязательно (они только следуют семи законам Ноя). Вот именно поэтому евреи и не лезут в другие религии и не пытаются никого насильно обращать...так что не надо комплексу неполноценности давать выйти наружу ;-) во всем есть, что-то хорошее...
а кто еще считал себя избранным и были рабами? Африканцы что ли? :-)

ha!
religious polemics all over again - in Holiday spirit , indeed!
I am actually looking forward to NOT visiting any stores for about 6 weeks and then go in January and buy next years' gifts for all my office staff on clearance:-D . This year, after 15 years of my pleas, they agreed to play Christmas music only for one week - let's see if it will materialize.
Didn't we all already agree some time ago that we will never agree on this topic?:-) Keep your beliefs to yourself - don't force them on others, and don't let them influence policy - my idea of of religious harmony(F)

Sveta, nobody wants to cancel Christmas, feel free to celebrate it.. make sure you have a tree, the whole santa claus thing, the full complement of christian traditions.
You can finish it off with a traditional witch burning too and stone some heretics while u r @ it :).
Making it a federal holiday is a bit strange though, i wonder how it passed the supreme court challenge ( if it was ever challenged ).

you see - I am not as collectivistic narcissistic as you are - eventhough I don't celebrate Christmas myself, I don't feel the urge to deny the vast majority of people's opportunity to be with their family on that important for them day...for me it's like my friend's birthday party - not my holiday, but I share their joy and cheer for them...
I know how you feel about "stuff and santa clause thing", but according to Halakha regardless how much you renounce us, you are still pretty much a jew, just like Olympia Snowe(R) to the Republican Party...at the end of the day, we know you'll do the right thing, because we count on you...:-)

Гена, я тебя, как ни странно, понимаю. Ты просто зря на евреях, как основателях иудео-христианской традиции, зациклился. Организованное христианство действительно хорошенько поставило полмира раком, но евреи чаще всего попадали под раздачу первыми.(Прошу прощения за стиль, гаврилино влияние) И Света тут права, евреи очень далеки от насаживания своей религии. Тот факт, что христиане базируют свою практику на иудейской традиции мало говорит о вине евреев в проделках христианской церкви. Мусульманской Коран тоже основан на Торе, как и Ветхий Завет, который этой самой Торой и является. Евреи в исламофашизме тоже виноваты?

мне кажется, или у тебя что-то коричневое на носу?(dt) наверно, в другой группе запачкался...;-)

Christmas did pass the constitutional muster
actually it's the dissenting opinion...
"When government decides to recognize Christmas Day as a publicholiday, it does no more than accommodate the calendar of publicactivities to the plain fact that many Americans will expect on thatday to spend time visiting with their families, attending religiousservices, and perhaps enjoying some respite from preholiday activities.The Free Exercise Clause, of course, does not necessarily compel thegovernment to provide this accommodation, but neither is the Establishment Clause offended by such a step."
***********.becketfund.org/index.php/case/25.html

Yeah Oleg, stop kissing Santa's ass. I already told me how you renamed Christmas tree into Hanukkah bush last year

Isn't Santa's ass made out of chocolate? I heard kids in local Madrasah saying that.

All Santa's this year are requesting H1N1 shot - high exposure!
Occupational hazard, you know....

Олег,так оно и есть, сработал инстикт самосохранения народа в создании мифа, об едином боге и мессии или мессиях в каждой религии своего, и миф сработал.И теперь работает но в обратную сторону, рассажывая ненависть к народам кто исповедует по сути одну и туже религию но в разной интерпритации. Этот миф себя изжил, и многие народы возвращаются опять к язычеству с несколькими богами и множеством мессий которые и в настоящее время находятся среди нас.Но я благодарен мифу за прекрасный праздник Рождество и Сента Клауса который стал моим самым любимым праздником. А кто хочет быть избранным у бога, пускай, только не во вред окружающим.Как один доктор сказал "если вы начинаете говорить с богом и он вам отвечает что вас избрал, то вам пора навестить психиатра".:-D

i was just remembering something this morning.. for no apparent reason..
When god ordered jews to go into Canaan and kill all men, women, children, infants, goats, and everything else.. can't recall the exact quote.
Was this the first documented case of genocide?

Mike, you can't have it both ways...you either believe that God actually had ordered it, or you can't be bothered what the book that has no importance for you says...
yeah, do you also remember the death of the first born? I think it was the second documented...:-)
what do you think of this?
***********.youtube.com/watch?v=N63lhtx2q8o&feature=related
***********.youtube.com/watch?v=18CY7ZaCfzY&feature=related

Svetlana, i do believe that some events described in the bible actually took place.. Probably not exactly as described, but you know.. same as movies that are "based on real events".
So, in reality, probably the high priests guided the troops to commit atrocities in the name of god

guys, if you want to hear what some smart people are saying on this topic, watch some of those videos:
***********.ted.com/themes/is_there_a_god.html
Gotta love TED!

Here is my, from the top of my head, by no means an expert's comprarisson and parralel to what happened in Canaan...
-what do we know about the events and mistreatments that were taking place in that society? didn't they force their own women into prostitution (idk if it's bad enough for you tho (tr) :-D ) and sacrified their own children to their gods...don't we today go to wars with nations based on moral reasons - mistreating their own people, comitting atrocities?...and when we do (go to wars with other nations), don't inocent people get killed too?
idk...I can ask the jewish take on the event if you want, but it was thousands of years ago, standards and practices have changed a lot, even compared to 100 years ago...so just because it's in the Bible it's difficult for us to grasp...

yeah.. so they decided to fix it by killing all men, women, children , infants, and even goats :)
i think this is the same passage that the crusaders used to anihilate the entire nations ( in the name of god, of course ).

I think I kinda see how some biblical stories and the whole 'tire n'tion anihilation thingy forces one's consciousness to denounce Merry Christmass. But, if that uniquely pure one, wants to show them all, Walmart is still hiring...
Work on Christ's Birthday and stay away from the 'tire n'taton holiday.
(^) (F)

i typically work on xmas anyway ( usually catching up on my accounting ) and so does my wife..
but this question really had nothing to do with xmas, more with the religious debate as a whole.

Congratulation on your individual adherence to the anti-holiday spirit.
Religious debate as a whole, would probably mean to make this anti-holiday movement a National Awakening Day, perhaps.:-)
Миша, я тебя понимаю, это так трудно найти то самое место на планете обезьян, где всё будет ладненько и справедливо и все вокруг не раздражают своей посредственностью и без предрассудков. Думаю такое место есть только в раю, но это не значит, что прийдётся всю жизнь мучатся, Китайцы зовут, GDP, Economy и самое приятное - большинство атеистов almost no downside, except perhaps limited peripheral vision.(H)

Любиш ты меня посылать куда подальше.. ну я лучше тут останусь.. :) все таки принадлежу к самой быстро-растущему сегменту населения в США на данный момент - агностики..

Вот вот...
А кто же будет побеждать ехтремальный Ислам? Кто ???
Агностики?
Тапочки нам всем белые приснятся... с этими вот агностиками.

Мишунь, я не посылаю, наоборот буду рада, если останешься - нам таки хлопцы самим нужны. ;-) Но вижу, что тебе не уютно в нашем большинстве религиозном, хотя и толерантном, вoт и думаю за твое спокоствие...I think Capernicus would die to live in a tolerant society like we are..Oh, wait. he did die...but you rather seem to posess the colectivist qualities of Trotskiy - want to make everyone just like you...we don't even want you change for us, we love you the way you are...just leave people and their believes alone - be tolerant just like we are...:-) (F)

Гера, победили же радиакльный иудаизм и радикальное христиансвно и даже радикальный атеизм.. все они распались изнутри.. если посмотриш на эволюцию любой религии они все шли ( идут ) примерно одним путем.
Проблема радикального ислама это то что они вошли в свою crazy phrase в момент глобализации..
С ним сражатся нужно далеко не с религиозной стороны а как раз с secular.

Where do i want to make everyone just like me?? :)
We have already established that you are the one who wants to force people to follow some codified set of religious morals, while my views are all about personal responsibilities and personal freedoms.
People like you are the once who tortured Gallileo and burned scientists at the cross for suggesting that the earth is not flat .

Как раз - их аргумент, что сначала они победят (зарежут) всех безбожников, а потом займутся обращением всех заблудших. Так что агностики, готовьтесь!!!

Gera, lol is that a fact? The agnostics are the number one target of the militant Islam?

We have already established that you are the one who wants to forcepeople to follow some codified set of religious morals
not at all..I just follow my own conscience when deciding between right and wrong...a lot of it has to do with public policies and laws...but everyone does it even atheists agnostics, but they are very intolerant when people of religious convictions do the same...
Peoplelike you are the once who tortured Gallileo and burned scientists atthe cross for suggesting that the earth is not flat .
I thought you judged people individually...have Americans ever done it in the name of religion?

You can judge people individually and you can judge organizations individually..
For 100s of years religious freaks were in power in almost every country in the world.. they have left their mark of religious prosecution, intolerance and hatred. Our country was founded by those who escaped from that very religious prosecution and hence our country has been established to be secular with a very specific separation of church and state.
We don't allow religious freaks to run our court system or our public education for that very reason.
Atheist and agnostic are not inter-changeable.. atheists believe that there is no god, agnostics have no specific believes about gods.

I have news for you - for the last 200 years religious Americans have been running this country (in government and courts), and, as you know, no one has been persecuted because of their believes or non-believes...so you can't complain about religion in America...I hope you are smart enough to see the difference...
something doesn't come from nothing - our Founding Fathers, although had acknowledged that religious persecution is very wrong and not to be tolerated, had religous believes/values, and their believes had been guiding them in founding this country (like that people are created by the Creator and are born free, etc.)...they were not atheists or agnostics, they were Christians of different denominations...now you can't point out of a society that even remotely resembles the US in religious or non-religious tolerence and had been founded by people with no religious convictions, can you?

I thought you judged people individually...have Americans ever done it in the name of religion?
--------------------------------------------------------------
do Salem Witch Trials ring a bell?

but it was thousands of years ago, standards and practices have changed a lot, even compared to 100 years ago...so just because it's in the Bible it's difficult for us to grasp...
-----------------------------------------------------------------
so does this mean that the bible is outdated?

Svetlana, back when countries were founded everyone belonged to the church. Does it mean they were religious? I am not sure.. there are tons of pro-religious and anti-religious quotes from our founding fathers.. One thing that can be said for sure is that they founded US as a secular state, and they did it for a very good reason.
I am not sure why we are back to this conversation even...
I was the most interested in the first documented case of genocide..

в 2003 газета Нью Йорк таймс проводил опрос своих читателей..... Каким вы готовы видеть президента США?
Черным-80% да
Еврея -80% да
Женщину -85% да
Папу Римского-80% Да
Гомосексуалиста- под 80% да
и только одит ответ отрицателен АТЕИСТА под 90% НЕТ

Дима, вот опрос
***********.gallup.com/poll/24832/Six-Americans-Think-US-Ready-Female-President.aspx
цифры немного не те что вы назвали.. и что?