С чего это Вы взяли, что я ерничаю? Нелепость какая. Александра, всем понятна Ваша позиция. Можно отметить один интересный момент. Тема создана американским налогоплательщиком, с которым совершенно согласны все остальные участвующие в теме налогоплателтщики. Единственный оппонент нам всем - жительница Канады, налогов в США больше не платящая. Этот вопрос нас волнует. Мы согласны с тем, что система не всегда справедлива и нуждается в пересмотрении. Единственное, что я не увидела в этой теме, это вопрос к жителям Канады об их мнении. Вы не находите это странным? Позвольте нам без Вашей критики заниматься нашими же проблемами.

Лена, может жителей Канады вообще удалить из группы? Поскольку *их мнения отдельно не спрашивают ни в одном топике ?

Вовсе нет, Ирина. Но именно эта тема очень специфична. Мы говорим о том, как наша страна тратит наши налоги. Поучать нас, а теперь еще и хамить, сидя в Канаде мне кажется странным. Это то же самое, что зайти к нам в дом и диктовать нам как мы должны тратить наши же деньги.

Канада тратит налоги точно на тот же велфер, эта тема актуальна и для Канады тоже.

Ира, извините ради Бога, возможно я что-то пропустила. Прошу прощения, я не хотела Вас обидеть. Александра в другом форуме нам дня два подряд объясняла, что в Канаде нет проблем, а есть они только в США. А теперь она почему то высовывает язык. *:-O Мне кажется, что она хочет меня облизать! Я очень нервничаю.

Судорожно ищу в смайликах голубя с оливковой веточкой в клюве и не могу найти! Может тогда * ... пиццу? *(pi)

Ребята, велфер это хорошая программа. Это же хорошо, что государство заботится о своих людях. Но к сожалению есть люди такие, которые только пользуются всем во круг, а отдачи ни какой. Так ведь тоже нельзя.

Заглавный вопрос звучит примерно как: а Вы расист/ка?
Ведь известно, что после/в итоге Клинтоновской реформы, почти поголовно получатели вэлфера - "people of color"

Вэлфер, как и вэлферная психология - это инструменты Демпартии (и других левых партий по всему миру), позволяющие финансировать левацкие предвыборные кампании за счёт денег налогоплательщиков. Именно поэтому мы имеем вэлферные поколение за поколением - одни и те же персонажи. Они голосую всегда "правильно".

Tatayna, a razve velfer - eto kredit, kotoryj nado vernut'? Ty nichego ne putaesh&39;ko ya ponimayu, tol'ko po posotanovleniyu suda ego vozvrawayut, kak Aleksandra napisala.

Наверное,Таня имеет в виду ту сумму,что государство потратило на этого человека, a после получения работы вычитается в форме налогов.

Nu tak nalogi berut so vseh rabotayuwih, a na poslevelfernyh rabotnikov razve est' osobye vychety? Mozhet byt' v Kanade, no ne zdes' - tol'ko v kriminal'nyh sluchayah. Vozvrat velfera - eto nakazanie, a ne obychnaya praktika.

Да,Миша,я знаю,но у русских есть такое выражение,что я уже давно за вэлфер рассчитался,выплатил в 5 - 10 раз больше,чем они мне давали.

I CREDIT NA 50.000 ILI BOLSHE -VELVERSCHIKAM V JIZNI NE DADYT!!
Chelovek, kotoryj vchera s velfera - vryad li pojdyot za bol'shim kreditom sam, esli on ne vor. No esli on i ne poluchal velfer, a zhil bez dohoda - to zhe samoe. Rech' ne o tom, chto on "poluchal" - a o tom, chto emu nechem otdavat' v sluchae chego - u nego nikakogo "collateral".

Да,Миша,я знаю,но у русских есть такое выражение,что я уже давно за вэлфер рассчитался,выплатил в 5 - 10 раз больше,чем они мне давали
Vo-pervyh, vidimo eto rech' o lyudyah, priehavshih 20 let nazad i ranee. Vo-vtoryh, vyrazhenie to est', a naskol'ko ono sootvetstvuet istine? I potom, nalog ved&39;ko sovirayut na to, chto "ya poluchil" uzhe, no na to, chto ya poluchu v buduwem ...

Миша,я не собираюсь выяснять,соответствует ли это истине или нет,я просто пытаюсь разъяснить,что хотела сказать Таня.

YA IMEU VVIDY STO POSLE YHODA S VELFERA NADO DOLGO STANOVITSYA NA NOGI!!
Dolgo po sravneniyu s chem? Vot ya ne poluchal velfer - zhil v dolg. U menmya horoshaya kreditnaya istoriya, no 40K dolga (vklyuvhaya loan za uchyobu). Rabotu poka ne nashyol.
Kto dol'she budet "stanovit'sya na nogi", byvshij velferwik, kotoryj nikomu ne dolzhen i kotoryj po-tihomu na cash rabotal - ili ya? Bol'shoj vopros.

Svetochka, ya nikogda ne plachu. Prosto popravlayu tanino oshibovhnoe utverzhdenie.
Ya v tajne ne ochen' hochu najti rabotu :-D (K)
No nado, chyort voz'mi - zhit' na kreditnye kartochki - eto ved' ne delo.

Tan', a kto s etim ne soglasen?
Tol'ko vragi mira i kapitalizma. :-D
Ya tebe vozrazil po povodu togo, chto poluchayuwie den'gi ne v hudshem material'nom polozhenii, chem moralisty, a naoborot.
"Pravye" - za to, chtoby obwestvo soderzhalo tol'ko nerabotosposobnyh.
"Levye" - chtoby kak mozhno bol'she lyudej sidelo na gosdotaciyah - togda rynochnaya sistema ruhnet sama po sebe - i tupicam mozhno budet pomuykat' vsemi - kak v SSSR.

tak eto esche luchshe, chem welfare! naberete pobolshe dolgov - i bankruptcy

Kak Vam ne stydno takoe mne sovetovat', Aleksandra? Ya Vam chto, levoliberal, Obamanoid, chto li? :-) (K)

TAK VIVOD VTOM SHTO BEZ PLASTIKA I REKORDA - NI NI ! MASHINY =NI NI= DOM NI NI
Nu pri chyom tut velfer? U velferwika mozhet byt' (teoreticheski) horoshaya istoriya. A nevelferwika - net. Esli k tebe pridut prosit' v dolg, ty zahocjhesh' uznat', ne "kidalovo" li k tebe prishlo (znachit nuzhna istoriya). I potom, ty zahochesh' znat', est' li u tovego dolzhnika dohod - inache chem on budet s toboj raschityvat'sya.

Tanya, a kto tebya gonit na velfer? :-(
Ya sam tam ne byl - i sovetovat' nichego ne mogu. Krome togo, u tebya slishkom svetlaya kozha i nezhnyj vozrast dlya etoj lohanki. Tem bolee, raz ty govorish', chto u tebya est' normal'nyj dohod

A ty poguggli. Velfer, eto kogda levye byurokraty reshili, chto tebe stoit dat'. Oficial'no - eto esli ty sil'no nuzhdaesh'sya. A chto imi rukovodit v kazhdom konkretnom sluchae - mozhno tol'ko dogadyvat'sya.
Kak-to mne odna pozhilaya tyotka iz velfernoj kontory govorila (eyo vyperli na pensiyu uzhe).
"Prihodit ko mne mollodoj bezdel'nik. Na nyom nadeto i naveshano bol'she, chem vsya stoimost' moego imuwestva, vklyuchaya nedvizhimost'. Ya zahotela pereproverit' ego dohody. A on mne: ty hochesh' menya diskriminirovat' potomu, chto ya African-American??!! Nu na etom vsyo konchilos' ...."

а сейчас мне стало интересно,,,

банкротом моzно себя обявлять раз в семь лет? :-D :-D :-D :-D :-D

Svet, nu ona navernoe imeet v vidu, chto kreditnyj skor posle 7 bezuprechnyh let - budet vysokim - kredita nabral - i opyat' v bankroty.
Na samom dele, ya slyshal, chto ne vsyo tak prosto. Recidivistov tozhe otslezhivayut. 3-j raz uzh tochno legko ne otdelaesh'sya. A mozhet i 2-j.

в кратце, банкротом можно обьявить себя 1 раз,,,,
во 2ьй раз это будет караться тюрьмой.
Александра, Слабо представяю откуда у вас такие сведения

.

я говорю об официал,ном заявленнии.
а не о том что кто-то кому-то сказал : ох , у него денег нет

Таня, в/фаре и банкротство - вещи ОЧЕНь разные



:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

OKAY, znachit eto bylo ne oficial,no,,,, ili ....
oni blatnye,,, kak govorjat russkie

Svetlana, ja zhe napisala - ot svoih znakomyh. Kakaja turma, o chem vy??? Zhivut & zdravstvujut, chego i vam zhelajut!

Nu eto ne argument. Ya znayu lyudej, kotorye "obygrali sistemu" ne 2 i dazhe ne 10 raz. Ne vsem tak vezyot.

Bankraptcy fraud vsegda pristykuyut k Tax fraud - i sidi.
Vot site IRS:
Connecticut Man Sentenced to Two Years in Prison for Bankruptcy and Tax Fraud
***********.irs.gov/compliance/enforcement/article/0,,id=148258,00.html

Aleksandra, Vy za Tatayninoj myslyu ne sledite. Ideya takaya: nabral dolgov - i na vpolne zakonnyh osnovaniyah prikrylsya bankrotstvom. V techenie 7 let vosstanovil vysokij kredinyj skor - i snova otbilsya ot ih vyplaty pod prikrytiem bankrotstva. Estestvenno, eto nakazuemo "deliberate bankraptsy" - mozhet u svoih lawyers utochnit'. Bolee togo, estestvenno, nikakih nalogov s pri takom sposobe "sravnitel'no chestnogo ot'yoma deneg" ne platitsya takzhe.

Александра, Вы за Татaynиной мыслью не следите. Идея такая: набрал долгов - и на вполне законных основаниях прикрылся банкротством. В течение 7 лет восстановил высокий крединый скор - снова набрал долгов - и снова отбился от их выплаты под прикрытием банкротства. Естественно, это наказуемо as "deliberate bankraptcy" - может у своих lawyers уточнить. Всегда видно, если кредит был взят с целью невозвращения. Когда это повторяется - это уже "паттерн" - это преступление. Более того, естественно, никаких налогов с при таком способе "сравнительно честного отьёма денег" не платится также.

Всех бездельников вэлферщиков нужно на месяц зимой оправить в Сибирь (где-то в район Новосибирска). Пусть поработают там, и поймут как зарабатывать на жизнь трудом, а не качать права и высасывать деньги у государства. Я думаю, что многие не выживут, так как за всю жизнь не научились как "добывать" пропитание. Но это не велика потеря - выживает сильнейший! А те, ко выживет, уже никогда не будет просит вэлфаре у государства. Они поймут, как нужно работать, чтоб прокормить себя и семью.
Конечно нужно помогать людям с физическими и психическими проблемами, а также старикам. Это естественно. Но помогать бездельникам, наркоманам, проституткам и алкоголикам? Их нужно лечить, а не давать им деньги (гос. пособие). Тогда и наше общество станет чище и лучше!

А меня не нужно жалеть. Пожалейте тех бездельников которые "сосут" деньги с государства (т.е. с людей которые палтят налоги). Наплодили нищету, а теперь сидят целыми днями дома, смотрят soaps, и жрут чипсы! 8oI (N) В Сибирь!!!!

Государство должно помогать, а не содержать. *Содержать нужно тех, кто не может себя обеспечить - инвалиды получают SSI. *А молодым и здоровым нечего сидеть на шее у государства. Учишься - помогать на время учебы. А потом пожалуйста - иди работать. Алкоголиками и наркоманами не рождаются, это приобретенное хобби. Нужно помочь лечиться, но это тоже не должно тянуться все жизнь. И услуги Medicaid должны соответствовать услугам предоставляемым private insurances. *Например, Medicaid разрешает менять оправу для очков каждый год, а страховка - раз в 2 года. Протезы (для женщин с раком груди) 2 раза в год по Medicaid, а по страховке -1 раз. Получается, работающий человек платит за себя страховку и оплачивает медицину велферщику (налоги), и у второго больше бенефитов. Несправедливо получается.

Светлана - полностью с Вами согласен. К сожалению американское государство очень "добренькое" и very tolerate по отношению к бездельникам. Это очень печально. :-(

Спасибо, этому государству за заботу и помощь. Однако такая помощь должна расматриваться исключительно для каждого отдельно и со времинем сокрощаться (за исключением стариков и инвалидов).
Я так понимаю, что семья их 2 взрослых (молодых и здоровых) с *одним или двумя детьми с голоду не умрет, если хоть один человек бедет работать.
А держать годами всяких алкошей, наркоманов и бездельников только поощьрять.

зачем отстреливать.... они и сами мрут....
в CA их десятки тысяч, не зарегистрированных бомжей.
Я согласна С Светланои и Михаилом. Помощь ето хорошо, не хорошо что ее раздают направо и налево.....а работающий человек платит за все это.

Господа, посмотрел несколько страниц архива данной темы и тихо ужаснулся. Многие высказывания откровенно фашисткие.
Бомжы наркомы и пр. - это недочеловеки и кормить их не стоит.
а если отстреливать - общество не поймет.
Может стоит перечитать Достоевского, "Преступление и наказание"?
Кто Вы? Твари дрожащие или право имеющие?

Александере из Канады: да, я злюсь что бездельники, наркоманы и алкоголики получают незалсуженную помощь от государства. Наркоманов и алкоголиков нужно лечить, а не деньги им на блюдечке давать! (N) А с бездельниками я уже говорил что нужно сделать. сибирь!!!!
А на вэлфере ни я ни моя семья НИКОГДА не были! Мы получили помощь от Jewish Federation 4 месяца, а после этого пошли (я и отец) работать. И уже 16 лет работаем! И будем дальше работать, потому что не привыкли к подачкам. Потому что по другому не умеем жить. А всякая шваль (другого слова не подберу) получает десятками лет пособие которое они не заработали!!! 8oI Лучше б на эти деньги что дают бездельникам построили больницы для алкоголиков и наркоманов!!!