Ефим, не согласен с вашими доводами.
Героин из Афганистана идет в Европу и никоим образом в США, значит для США угрозы нет, поэтому *смотрят на все это по другому. В Южной америке откуда идет основной кокаиновый трафик, США регулярно проводят операции по уничтожению плантации и наркодельцов. Как говорят детективы -ищите кому это выгодно. В свое время даже войсковую операцию провели по захвату Норьеги и даже осудили его.
Вадим, а что так напугал парад? Не знаю почему это все воспринимают как угрозу. Вот например у нас тут в Портланде - летом военные корабли заходят через Коламбию, не так давно авиашоу было рядом с моим домом и американцы гордились военной техникой, даже в армию записывали добровольцев. А чем проезд достаточно старой техники по Красной Площади так всех испугал. Ну нравится это россиянам, да и традиция старая, зачем нарушать? Не там врагов ищите.

y vas na vse est' ob'yasnenie, po vashim ponyatiyam pravil'noe, po moim net. evropeyskie voyska est' v afganistane i im nikto ne meshaet proyavlyat' aktivnost', kak i rossiyskim vlastyam proslezivat' trafik cherez teritoriu rossii i ykreplyat' granici.
i naschet tradicii, yz bol'no ne vo vremya oni kak to vozrazdautsya

с тем что невовремя - согласен, опять политики тупят как обычно.
а по поводу обьяснений - стараюсь читать побольше, узнать побольше, с умными людьми общаться.
И опыт сын ошибок трудных
И гений просвещенья дух

ну ладно, я закругляюсь в этой теме. устал я тут от вас, господа, пойду может кого более дружелюбного найду :)

Почитайте статью в Независимой газете за апрель 2008. Заканчивается она так;
"Что
же касается формального признания Россией Абхазии и Южной Осетии, то,
по нашей информации, МИД рекомендовал президенту сделать это в двух
случаях: если начнется реальный процесс присоединения Грузии к НАТО или
военная агрессия против этих республик. Хотя, по мнению собеседников
«НГ» во внешнеполитическом ведомстве РФ, «сделать это надо было давно –
еще в 1993 году"
Это специально для Романа Топоркова.

Ефим,если нужно защищаться от иранского сумашедшего,то Россия предлагала совместно использовать в/ базу в Азербайджане,(он граничит с Ираном) а не строить их в Чехии и Польше.Все базы которые Америка собираеться строит направлены против России,а не против "сумашедшего лидера " Ирана..к сожалению...Да *и Турция входящая в блок НАТО гораздо ближе к Ирану ,чем *европейские "шавки Америки " типа Польши,Прибалтики и Чехии.

Слава, Россия предлагала использовать существующую базу и её оснащение, а не установку систем перехвата на этой базе. Пентагон отнесся к этому как к отмашке. Типа того если бы Америка согласилась бы не приглашать Монголию в НАТО.

Ракеты Ирана полетят через территорию России,а перехватить их могут и наши российские Искандеры (кстати лучше американских Пэтриотов),и предлагалась не только станция слежения Олег ,но и совместный координированный ответ ..К чему станция слежения в Чехии? Почему надо ставить ракеты в Польше ,если ирансккую угрозу может предовратить Россия в совместном сотрудничестве..???

Naschet partnerstva s Rossiey, mnogoe bilo skazano ran'she, i korova bodlivaya, i s kolen v ocherednoy raz vstaet, i tradicii pobryacat' oryziem vozrazdaet i pokomandovat' lubit i poslat' vsex kyda podal'she i mnogoe mnogoe drygoe, koroche nenadezniy partner :-)

i problema v tom, chto rossiya ego symashedshim ne schitaet i postavlyaet emy te samie, o kotorix vi tol'ko chto skazali

Нет Ефим,Россия в отличии от Штатов вывела все свои в/ базы и из Кубы и из Вьетнама,хотя могла бы и оставить их,а также как Америка пытается завладеть Кавказом,так и Россия могла бы придвинуться к Америке ,благо Венусуэла позволяет разместить там российские ракеты и радары,но Россия хочет нормальных отношений с американцами ..Помимо всего этого у России нет ни одной крупной группировки войск на западных *границах согласно договоренностей ,в ответ Россия получила в/базы в Прибалтике,и всей Восточной Европе..Америка в отличие от России не уничтожает ядерные боеголовки а складирует их,и в любой момент может их вернуть обратно на ракеты.Так что не надо расказывать о том как опасна Россия с ее "имперскими замашками" как говорят чья бы корова мычала.Поэтому здравые политики в Западной Европе и не торопяться бежать сломя голову от России в " крепкие объятия Штатов" *Военный потенциал Америки сегодня превосходит российский более чем в два раза,а совместно с НАТО и все *10 раз.

mne prosto neinteresen spor s vami, chitayte pressy, esli ne interesno, to xotya bi etot forym, vam eto pomozet (Y)

Ну ясный пень Россия если и не боится, то во всяком случае опасается НАТО. Они вообщем то это и не скрывают. Иначе чего бы они так активно противостояли вступлению в НАТО Украины и Грузии? Хотя с российской политикой, они в итоге сами эти страны в НАТО и подталкивают. Да и что собственно случится? Вон вся Прибалтика уже лет 15 как в НАТО и ничего, Россия как стояла, так и стоит, уж не буду уточнять в какой позе, на коленях или как то иначе... *:-D

Слава, я как то тут в одном университете на тему почему бы России не восстановить свои Базы на Кубе или в Венесуэле поговорил с одном професором, который political science преподает. Мужик он не глупый, замечу что не Американец по происхождению. Так вот он сказал что сделали бы они это с радостью, да вот неувязка, вопервых не позволяет бюджет содержать на таком удалении массивные группировки и огромное количество технического оборудования на должном уровне. И к тому же в ответ Штаты наверняка развернут такие же базы по всему периметру Российских границ в Европе и Азии, что ставит Россию в очень не выгодное положение. К тому же вся Европа, моментально прекратит потреблять российские нефть и газ. А это для России, полный звиздец будет... **-)

Поставка ракет *Россией *Ирану,это такая же байка американской администрации как и оружие массового уничтожения у Садама Хусейна...А спорить и мне с Вами нет нужды...Есть вопрос : - Боится ли Россия НАТО ? Я ответил : - Не боится ,потому *что это НАТО с Америкой боятся Россию.... (H)

Нет Дмитрий ,я не согласен с Вами...Не потому *что денег не хватает,не ставит Россия новые базы ,а потому что действительно хочет серьезно и на равных дружить и сотрудничать с американцами...А от газа и от нефти российской Европа не откажется ,максимум на что они могут пойти то временно в течении 3-4х месяцев постращать Россию,на большее они не способны..Зима впереди.. :-(...Поэтому старые европейцы и не поддерживают Штаты в изоляции от России..

Поставка Ракет, Слава, это совсем на байка а факт подтвержденный не только американцами но и спец-службами Израиля и Англии. Извини, я больше доверяю им чем российским СМИ. Но соглашусь с тобой по факту что НАТО и Америк, опять таки не боятся, а опасаются России. Ну а почему нет собственно? Страна которая спонсирует всех отморозков в мире, заявляет что хамас это мирная организация и их друзья, которая строит ядерные реакторы в стране которая обещает уничтожить Америку и иже с ней, которая совершает агрессию против независимых государств, ну и чего там греха таить, ополчила против себя весь цивилизованный мир включая братьев славян и взамен якшается с фанатиками типа Ирана или Венесуэлы, вполне заслужила права что бы в ее сторону поглядывали с опаской, ты не находишь?

А базы американские Дмитрий и так развернуты уже по всему периметру российской границы..

Если Россия хочет дружеских отношений, то она это ни как не показывает, напротив, делает все доступное ей что бы настроить против себя. Слава, я не против России, я думаю Россия великая страна, с великой историей, великими свершениями и великим народом. Вот только с властями упорно не везет уже давно. Ну не поддерживайте вы это кгбисткое правительство. Когда оно у вас о людях думало? Сами наживают миллиарды, которые оседают в американских банках, а народ живет за чертой бедности по большей части. Не стоят эти люди вашей защиты.

Американцы также доверяли и о иракской ядерной угрозе...А о какой агрессии против суверенного гос-ва Вы говорите я честное слово не понимаю...Если в Вы считаете защиту мирного Осетинского народа силами миротворцев, агрессией России ,то о чем мы можем с Вами говорить или что то обсуждать..Для справки : государства Абхазия и Осетия вошли в состав Российской империи задолго до вхождения туда Грузии. 20 сентября 1990 года ВС Ю.Осетии принял декларацию о суверинитете,провозгласив Южно-Осетинскую демократическую советскую республику,независимую от Грузии но входящую в СССР.16.12.1990 - ВС Ю.Осетии подтвердил выход из Грузии и вхождении в СССР.1.09 1991 года -Совет народных депутатов Ю.Осетии потдвердил выход из Грузии и провозгласил Республику Южная Осетия в составе РФ.21.12.1991 - ВС Ю.Осетии принял декларацию о независимости.29.05.1992 - ВС Осетии принял Акт о государственной независимости .02.11.1993 -ВС принял первую Конституцию Республики Южная Осетия.

Жители Южной Осетии никогда не были гражданами Грузии,вначале они были граждане СССР *Атономной Республики входящей в состав Грузинской СССР (Союзную Республику *Осетию понизил в статусе Сталин .разделив ее на две части.)

Хочу обратить ваше внимание что независимость Осетии не была принята официально, фактически не одним государством членом ООН (Россию не считаем). Кроме того Россия вторглась на территорию Грузии, а это как не крути суверенное государство, с законно выбраним демократическим путем президентом. Ну а то что Осетия приняла декларацию о независимости, ну так это мало что значит. Чечня тоже когда то подобную декларацию принимала. Россию это не остановило прижать ее к ногтю.

Кто мне расскажет? Журнал Forbes например. Довольно уважаемое издание. Потом еще есть сводки Goldman Sachs (в котором я имею честь работать), контролирующее все крупные деньговложения и инвестиции.

Опять не совсем согласен с Вами Дмитрий..Чечня как самостоятельная республика никогда не выходила не из состава СССР не из состава России.Чечня учавствовала в выборах РФ в 1995-96 гг.,а также во всех выборах *РФ *и в 2000 и 2008 гг.Референдумы по отделению Чечни от России не проводились,решения о выходе из состава России не при Дудаеве не при Масхадове не принимались.Формально Чечня не заявляла о выходе из РФ,но 02.03.1992 парламент *Чечни принял новую конституцию,а *31.03 1992 Чечня не подписала Федеративный договор с РФ - то же самое сделал и Татарстан (что однако не привело их к выходу из РФ) Жители Чечни всегда оставались гражданами РФ и им всегда выдавались Российские паспорта и загранпаспорта,о чем был заключен специальный договор с МВД РФ Чеченской республикой.(в отличии от Ю.Осетии) И во времена Дудаева и Масхадова РФ перечисляла дотационной республике ден.ср-ва (в отличии от Грузии).Возможно Чечня может и вышла бы из состава РФ ,если бы банда Басаевских отморозков не напала на

Осетия кстати не нападала на Грузию чтобы создать что то подобное...А если бы напала,то российские миротворцы поступили бы точно также в отношении *их..Они и поставлены для того чтобы разводить конфликтующие стороны...Это Натовские миротворцы разбегаются в разные стороны когда албанцы громят православные церкви и Сербское теперь уже *меньшинство..

Ну вообщем мне всеравно что русские делали в Чечне, идея шариатского каганата меня тоже ни как не прельщает. Но вторжение на территорию Грузии было не правильным. Хреновая дипломатия блин. Россия повела себя как слон в посудной лавке? Какие бенефиты это даст России? Вхождение Грузии в НАТО? Настраивание против себя и осуждение всего цивилизованного мира? Какая видимая польза? Только прецедент создали. Неровен час так еще очень многие захотят из СНГ выйти и в НАТО вступить. Спрашивается, оно вам надо было? А что взамен? Осетия? Да уж, ценное достижение для благосостояния Российской Федерации. Глупо...

И еще Дмитрий я никогда не защищаю власть,и как творческий человек всегда отношусь к ней с подозрением,но я люблю свою Родину..На одной со мной площадке живет грузинская семья,мы дружим..Но не я не они не могут понять как можно накануне по телевизору заявить ,что не какой силовой акции не будет ,а ночью уничтожить мирноспящих людей..Давид недавно летал в Грузию( через Азербайджан) узнать как там родственники..Так вот по приезду сюда он сказал настроения там разные но Сааакашвили ненавидят почти все,только вслух сказать бояться.А мы как простые люди выпили хорошего грузинского вина и пожелали чтобы все там было хорошо...

Бомбить Белград,который находился очень далеко от Косово (чисто Сербской земле),Признавать мятежный анклав - поставщиков наркотиков независимым гос-вом, Нападать на другое гос.не найдя мифического оружия это конечно в правилах цивилизованного мира,а разъединить конфликтующие стороны это агрессия..Мне стыдно за весь "цивилизованный мир" :-(

Не знаю, не знаю Слава. У меня тоже есть знакомый мужик - грузин. Сто пудов стоит за Саакашвили и осуждает действие России. И бывает он в Тбилиси систематически и рассказывает про прямо противоположные идеи в массах там. Так что, тут сколько людей, столько и мнений.
От себя же хочу заметить, любовь к Родине, это совсем не любовь к властьдержащим. Скорее наоборот.

Da no Slava, raznitsa v tom shto mi napav na eti strani:

1. Pered nachalom pluchili saktsiu OON
2. Ne vidali grazhdanam svoi passporta
3. Ustanovili demokraticvheskie vibori glavi gosudarstva
4. Ne prepisali sebe zemlu

Rossiya ne chevo iz etovo ne sdelala. Ona vstupila v Gruziu v moment
GRAZHDANSKOVO konflikta v Gruzii e narushila Gosudarstvennuu
suverennost e Granitsi Gruzii, v polnom narushenii

Господа, ну давайте быть честными хотя бы сами с собой. Какое международное право, какой ООН, эта демагогия наверное последние лет 50 жива не более, и то только для вида. Есть право сильного, оно живет и процветает. Справедливость? ну у кого больше денег тот и наймет больше дорогих адвокатов и политиков которые решат любой вопрос. Америка последние 20 лет была очень сильна и ей многое позволялось. Доллар стал мировой валютой, экономика росла как на дрожжах, союзников немеряно (все любят дружить с сильными и богатыми). Ни один сильный противник не будет спокойно наблюдать как растет конкурент на мировой арене и будет стараться ему противодействовать как явно так и скрытно, что и происходит. А миром правят деньги. На сегодняшний день для капитала выгода текущая ситуация. Качнутся весы в другую сторону и капитал оправдает и коммунизм и "агрессию" и все будут в это свято верить, а "патриоты" быстро сменят флаги, быть на стороне сильного всегда проще и самое главное - выгоднее.

ny da, i chto vi etim xotite skazat'? i chto eti pravila raspostranyautsya ne na vsex? i chto seychas ypravlyaet mirom, Amerikoy ili Rossieey naprimer? ne den'gi?

Очень хорошая нотка *Купrюхин,,,,

АМЕРИКА ВИДИТ ЧТО:
Америка не должна расслаблятся
(Y) (v) (Y)

Ефим, в том-то и состоит главная беда, что в России правит бал капитал, так же как и в Америке. Но здесь все таки есть хоть какие-то механизмы сдержек и противовесов, за это Америке хвала и респект, но в последние 6 лет эти механизмы и тут ослабели.
2Larsen, если бы Америка наращивала промышленный и научный потенциал, а не военный, то это бы значило "не расслабляться". А в вашем, если я правильно понял краткость изложения, это означает - распни слабого? Буду рад оказаться неправым...

4 Купрюхин: *

научный потенциал в Америке не низкий.
(v)

А по поводу hi-tech *кадров ....зачем "напрягатья", они и так сюда сами едут... пока еще напряженки с этим не было....
Почти Весь цвет Научной России тут сидит...

нотка : Америка не должна расслаблятся..
это не означает - распни слабого...

это значит нужно расти потенциально во всех сферах...научных, промышленных...и так далее

рад что мы пришли к консенсусу, вот еще бы военные расходы сократили и было вообще здорово :)

я притив военных действий... везде.
но реал,ность такова :
пока где-то есть богатые - то где-то есть бедные,
пока где-то есть сильные - где-то есть слабые.
а дураков к сожалению везде хватает...

Надо поставить вопрос по другому: Боится ли НАТО России?
То что Россия кого-то боится сомнительно.

Нельзя ли поподробнее про пальчик. Кто конкретно грозил? Похоже я что то пропустила, увлекшись Олимпиадой.