Ян, в гипотетическом случае если отмороженные наркоманы будут ломиться ко мне в дом я предпочту сесть в тюрьму чем быть похороненым вместе с семьей.



Если ко мне в дом вторглись преступники я имею право защищать свою жизнь и жизнь своих близких любыми способами, в том числе с использованием оружия, и буду оправдан.



На ваш вопрос отвечу что у меня дома есть несколько пистолетов в надежном сейфе. Я из них стреляю в тире.

Ян,с каких пор Отчет ООН проплачивается Gun's Associations??? :-O :-O :-O



Мне кажется вы просто не подумали. Впрочем, как я уже сказал - выберите себе в интернете или других средствах массовой информации источники которые вас устроят. Правда не думаю что вы найдете подобную информацию в газете "Liberal" *:-D

Давайте прекратим голословные нападки. Я привел факты, вы им просто не хотите верить.

И что это меняет? Приведите другие цифры. Будьте уверены, что если бы у либеральных сторонников запрета на оружие были бы хоть какие-то факты, они бы не молчали.

И в отчете ООН вы тоже видите руку любителей оружия?

Запрещение оружия, к сожалению, ничего не принесёт.

Целыми поколениями люди, по крайней мере в США, развивали легкомысленное обращение с оружием. Это запретами из головы не выбъешь! Каждый раз когда кто-то из политиков заикается, что хочет запретить или усложнить доступность обычного обывателя к огнестрельному оружию, все дружно хватаются за свои "пушки" и громко плачут.

В отдалённых регионах, где состоит большая вероятность получить в гости этакого "медвежонка" смысл иметь винтовку в доме есть. А в большом городе пистолет под подушкой? Бред.

Полностью согласна с Наташей , умирают люди в основном связанные с преступностью. Хотя в той-же Америке вероятность, что ребёнок может не дожить до взрослого возроста, в некоторых районах, оч. велика. Причём не только от пули бандитских разборок , но и он своего-же друга соседа, нашедшего в кустах перед своим домом пистолет.

Пока люди не научаться ответственно обращаться , особенно, с огнестрельным оружием, ничего в этом мире не измениться!

Торонто, кстати, считается в Европе канадским Нью-Ёрком, только чистым и без особой преступности.

Так-же согласна с Михаилом. Нормальный обыватель не в состоянии выстрелить в человека. Но, сколько бывает случаев, что потеряв нервы люди , по нечаянности, наджимают на курок и живут потом с этой виной. Я не говорю о случаях, где защищая свою и ребёнка жизнь, а просто в панике.

Мне-бы и в голову не пришло иметь пистолет под подушкой, одной этой причины уже достаточно.

Против стрельбы в спортивных клубах, ничего не имею. Как-раз так , возможно, дети научаться ответственно обращаться с оружием....

Ян, пишите пожалуйста нормальным шрифтом, мелкие буквы трудно читать. Скажите, вы действительно полагаете что население Англии сразу возрасло в два раза после запрета на оружие? А население Эстонии почему-то мгновенно усохло в 5 раз когда оружие разрешиши? Все друг друга перестреляли что ли? Весьма странный ход мысли... *-)



Амалия, пистолет под подушкой в Канаде держать незаконно. Оружие всегда должно храниться так чтобы к нему не было легкого доступа - не заряженым и в сейфе. Впрочем, разговор не об этом. Давайте рассуждать логически. Шансов что накурившиеся гашиша или уколовшиеся ЛСД отморозки полезут ломиться именно в мой дом ничтожно малы. Но они не равны нулю. Я не каратист и не боксер и против 3-4 наркоманов могу оказаться слабоват. И иметь на этот (пусть даже крошечный) шанс возможность защитить себя и свою семью мне кажется не слишком предосудительным.

Опять вы ссылаетесь на что-то никому неизвестное что начало происходить в Англии, Австралии и других странах после запретов на оружие и что привело к росту приступности с его применением в разы. И почему вы замолчали столь показательный пример Эстонии? Что там изменилось с того момента как оружие разрешили? Что привело к снижению преступности в 5 раз? Влияние неземных цивилизаций? **-)



По прежнему считаю что с пеступностью надо бороться ужесточением наказаний преступникам а не разоружением населения. Преступники были есть и будут. И оружие у них тоже будет всегда. Но если они будут думать что в доме который они хотят ограбить есть оружие и люди умеют им пользоваться - они семь раз подумают прежде чем грабить; и в четырех случаях из пяти (как показывает эстонский опыт) они все же одумаются и возможно вместо грабежей устроятся на работу. А кто не одумался - за убийство пожизненные исправительные работы на благо общества.

Ян, у меня возникает ощущение что вы не читаете то что я пишу. **-)



Ваши слова:



Про то что преступник подумает дважды врываться ему в дом или нет,зная что там есть оружие......да скорее всего нет..



Факты изложенные в моих предыдущих постах:



И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо

находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни

вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.



А что в 5 раз снизило преступность в Эстонии???? **-)

Они стали богаче эмиратов и у всех всего стало завались??? Ну хоть раз попробуйте подумать а не отговариваться бессодержательными фразами. **-) Или в Англии и Австралии уровень жизни в два раза упал??? Объясните мне темному, я просто ничего другого придумать не могу. **-) Только пожалуйста факты, а не "поинтересуйтесь может летающие тарелки там были замечены" **-)

На счет пожизненных заключений с работами - ни каких налогов платить не надо. Заключенные будут работать чтобы оплачивать свое содержание в тюрьмах и сами будут платить налоги. Обществу от этого будет только лучше.



И о каких правах человека вы говорите? Право на убийство? Право нарушать закон? Право не отбывать наказание? *:-O

Ну хорошо что хоть какие - то цифры. Правда статистика исключительно

"умышленных убийств" в общем не показательна. Осмелюсь предположить что

большинство из них пьяная бытовуха с ножами, топорами, кирпичами и

кулаками (ни как не связана с оружием). Большинство же грабежей,

изнасилований *и других тяжких преступлений под статью умышленного

убийства вообще не попадают.



Тем не менее, и ваши цифры подтверждают что с

введением права на оружие преступность не повысилась, а наоборот

понизилась.



Так на кой черт тратить многие миллионы денег налогоплательщиков пытаясь изъять оружие? **-)



Ян, или вы наивны или *вы не умеете читать. **-)



Цитирую мой предыдущий пост:



Заключенные будут работать чтобы оплачивать свое содержание в тюрьмах и сами будут платить налоги.



Что здесь не понятно? Их труд будет полностью оплачивать их содержание в тюрьмах, а не налогоплательщики.

Я в Канаде 7 лет, если вам интересно. Да либералы любят сюсюкаться с преступниками и кричать о их правах. Скажите, а их ли это право жить за мой счет? Есть у них право требовать чтобы я их кормил одевал и развлекал?



Где вы видели такие права человека? Они имеют право убивать, а общество не имеет право заставить их отбывать наказание *:-O :-O :-O



Какие конкретно права вы имеете в виду?

По поводу Сомали...



Если оружие дать дикарям - получится Сомали. Если оружие дать жителям развитой страны получится Швейцария (ну в крайнем случае Эстония) *:-D



Всегда считал и считаю Канаду развитой страной *:-)

Ян, если вы считаете что отбывать законное наказание за совершенное преступление это нарушение прав человека, у меня даже нет аргументов... 8oI Только интересно, сколько людей с вами согласится? *-)



Ян, вы предлагаете назначить по одному охраннику и по врачу каждому заключенному? *:-O :-O :-O :-O :-O И конечно не забыть добавить по всевозможному клерку чтобы во круг каждого убийцы ходила свита как за шейхом :-D :-D :-D



Да, с таким либеральным подходом к правам заключенных налогоплательщики взвоют. :-D :-D :-D



Вы не перестаете меня удивлять наивностью... Какое соотношение обслуживающего персонала и осужденных в тюрьмах? Надеюсь школу вы заканчивали и посчитать сможете сами. Если же штат тюрем непомерно раздут дармоедами подтирающими задницы заключенным - система слишком гнилая и требует пересмотра.

И все же, о каком конкретно праве из прав человека вы говорите?

Ответьте пожалуйста без громких лозунгов и конкретно, какое право человека нарушается при наказании исправительными работами?

Ян, если право выбора "хочу - не хочу" это право осужденного преступника.... :-O :-O :-O Вы серьезно или у вас юмор такой???

Мне что-то не смешно. Но думаю если бы у них было такое право, они бы первым делом заявили "А я вот лично в тюрьму вобще не хочу, мое право!" *:-D :-D :-D



Ян, все же старайтесь думать перед тем как пишете. Кстати, а что в Конституции про наказание уголовников написано *:-O :-O :-O

Вы поражаете меня все больше и больше *:-D

Рабочие места создать всегда можно - это вполне решаемая проблема, увольнять для этого никого не надо.



Ян, вы меня извините, но большинство ваших рассуждений (не только про Эстонию) на уровне, как вы говорите "первого класса" или лозунгов, которые вы сами не понимаете. **-)

Прочитал я,ребята,вашу очень интересную дискуссию и вспомнился мне далёкий 1984 год в Совке.Если вы помните,тогда, после смерти Брежнева и Черненко,к власти пришёл Андропов-КГБист.как сейчас помню,он сказал:-с теми,кому уже исполнилось 20 лет и выше,нам уже делать нечего,их можно всех пересажать,только из ещё сырой молодёжи можно вырастить здоровое поколение-.Тогда все здорово пердпугались,думали начнутся репрессии,как в 1937году,но бог миловал.

Но логика в этой идее есть,если человека с детства не учить уважать себе подобных и правилам общежития в среде обитания,то он и будет искать приключения на мягкое место,все
проблемы от невоспитанности.В Канаде уделяют огромное внимание воспитательной работе среди молодёжи,любая драка или потасовка рассматривается как ЧП,с подростками работают всвозможные психологи психиатры,случай освещают в прессе,расследуют по TV,вообщем проблему ставят на вид.

...Поэтому и нет высокой преступности в Канаде,потому что,как говорил Маяковский:-Ч Е Л О В Е К-это звучит гордо-,и отнять у него жизнь может только господь Бог.

Не знаю, чего там и где уделяют, но то, что уровень преступности неизменно повышается с каждым годом наблюдаю своими глазами. 12 лет назад Торонто был гораздо безопаснее, чем сейчас. Нынче же ежедневные убийства... Чаще всего преступники оказываюстя молодыми и черными, либо латиносы, либо азиаты. Если 12 лет назад замотаннай в паранджу тетя была екзотикой, то сегодня - обычное дело. В каждом втором траке сидит старик Хоттабыч в чалме. Процент белого населения по Торонто катастрофически уменьшается...

Давно сюда не заглядывал, а сейчас посмотрел - ну и ну, тема здорово разошлась! Видно, сошлись 2-3 непримиримых антогониста *:-) . Но говорят, в споре рождается истина (хотя к сожалению не всегда).



Не в тему, но не забудьте сегодня проголосовать!

Многие индусы ездят по три в траке, почти не останавливаясь и даже писая в бутылки или в памперсы! Это не преувеличение! Они, конечно, не относятся к преступникам, но здорово подрывают нормальный заработок обычным людям, которые не опускаются до памперсов, но тем не менее работают как волы. *Из-за их порочной практики обесценивается профессия, к сожалению.... *8oI

Ян, при чем тут никто не запрещает делать! Да и не пойдут нормальные мужики на такое унижение только ради собственного трака! Неужели Вы не понимаете, что эта практика равноценна штрейкбрехерству! Индусы сбивают цены. И беспрерывная работа трака - далеко не хорошо! С чегио вы решили, что личный трак такое уж выгодное приобретение. Позвольте с вами не согласиться. Многие тракдрайверы меня поддержат. Сейчас сплошь и рядом мужки операторы траков избавляются от траков - слишком тяжелая эта ноша. Дело даже не в этом. Обесценивая профессию, ухудшая качество перевозок - вы сами видите, что почти ежедневно известия об авариях с траками. все это ведет в целом к ухудшению и криминогенной ситуации. Те же, не гнушающиеся ничем цыгане из Индии, с легкостью нарушают законы - и предписания МТО, легко соглашаются везти сомнительные грузы (контрабанду, наркотики). Лично я за жесткое соблюдение расовых квот в иммиграционой политике и в кадровой на всех предоприятиях, независимо от формы собственности.

Да, чем больше читаю Яна тем печальнее становится. Ведь не умеет человек думать, оставьте его в покое. Ну не дано ему понять даже такого элементарного умозаключения что чем больше людей готовы работать за копейки - тем ниже становится уровень жизни в целом **-)

Выгоду работодателя я, конечно, понимаю. Но если все в нашей стране будет развиваться только с оглядкой на сугубую выгоду работодателей, то всем нам пора сматывать удочки, потому что тогда Канада превратится в Китай - с дешевой рабочей силой и низким уровнем жизни. Все мы также знаем, что низкооплачиваеный труд отличается таким же низким качеством - те же пресловутые китайские тиовары одноразового потребления.
Вот тут-то и должен приходить на помощь закон! Закон, отстаивающий интересы своих граждан! Кстати крупные грузоперевозочные компании никогда не пойдут на тройнашек в траке - им дешевле и выгоднее соблюдать букву закона.

Ян, ну нет у меня времени и желания разъяснять элементарные вещи. Откройте толковый словарь и посмотрите значение слова "развитой" если вы в школе его не проходили. Кстати, после того как вы узнаете что данное слово значит - подумайте является ли Канада развитой странай или она в G8 исключительно из жалости и желания остальных помочь развивающемуся государству. **-)



Если вам так интересно кем я работаю, пожалуйста - я менеджер проектов по разработке автоматизированных систем управления промышленными предприятиями (Enterprise Resource Management Systems), включая все аспекты функционирования многоуровневых компаний (supply chain management, manufacturing, resource planning, costing, financing, accounting etc., etc,)

Простите взаимный интерес, а кем работаете вы если не знаете что такое "развитая страна"?

Чтож, не удивительно, как я понимаю требования к должности - high school diploma. Не волнуйтесь, словарь мне не нужен, и отсылаю к нему исключительн тех кто не знает значения элементарных слов. Ладно разжую вам понятие, только отстаньте.



По уровню *социально-экономического развития государства деятся на развитые и развивающиеся.


Развитая страна характеризуется относительно высоким уровнем индустриализации, развития инфраструктуры и других областей вложения капитала, передовыми технологиями, высоким уровнем образования населения в целом.


Около 75% населения земного шара проживает в развивающихся странах.



Доступно объясняю, или все же не все слова понятны?

В принципе законы бизнеса тоже регулируют подобные аномальные явления. Мой супруг трудится в крупной транспортной компании - эта компания только за прошлый год сожрала несколько подобных поменьше размером. Серьезные производители всегда предпочтут иметь дело с солидным перевозчиком, имеющим хорошую репутацию, а не с одиночкой или мелким бизнесом. Но мы действительно отошли от темы. Пример индусов был приведен лишь для наглядности серьезного расового перекоса в иммиграционной политике Канады. Об этом уже давно говорит Оксана, другие форумчане. И, заметьте, все мы - не против многонациональной и многокультурной Канады. Мы - против дискриминации белых, европеидной расы представителей. Против паразитирующих на велфере родовых кланов, против приема на работу только потому, что ты черный, смуглый, азиат, или педераст, а не образованны, толковый и профессиональный белый.

Ян, платить станут меньше не верхушке общества, а 80% населения. Индусы-тракеры на моем личном доходе ни как не отразятся, может он даже возрастет. Но...



Если стоимость труда упадет - владельцы корпораций будут получать доход гораздо больший, купят по острову в океане и по вилле в каждой стране мира, Канаде от этого пользы не будет. В то же время если владельцы компаний будут вынуждены платить более менее достойные деньги рядовым работникам - деньги будут оседать и работать на месте, укрепляя страну и повышая общий уровень жизни.

Очень доходчиво объясняет профессор Жданов - его видеолекции есть в Сети. Именно так, как и подчеркнул Олег. Потому что сильное государство и выгода корпорации - две вещи не всегда совместные.

Ян, ну вот опять... Не знаю чему вас учили, но говорите вы очевидную ерунду, уж простите **-)



Вы не знаете как корпорации уходят от налогов? Учитесь, хотя сомневаюсь что это поможет - надо не только читать или слушать, но и думать. Как вы думаете, кому легче сокращать выплаты налогов - международной корпорации с офшорами, развитой сетью холдинговых компаний и грамотными высокооплачиваемыми бухгалтерами, или наемному рабочему Джону, которого обложат всеми мыслимыми налогами по полной программе еще до того как он деньги увидит? **-)



А острова продаются и продаются... Еще продаются бриллианты, произведения искусства, старинные замки, шикарные хты, коллекционные автомобили... Деньги продолжают свое движение в других сферах, от которых стране пользы нет. **-)



Право же, постарайтесь просто хоть немного подумать.

Ян, раз уж вернулись к оружейной тематике, вы что, будете утверждать что с введением запрета на оружие Великобритания и Австралия стали в два(!!!!) раза менее развитыми странами???? *:-O

Вот блин, похоже нам пора им оказывать гуманитарную помощь *:-D

Ян, к чему вся эта тирада? Что она доказывает по теме дискуссии?



Вам пытаются объяснить, что чем больше в стране индусов готовых работать за копейки - тем стране хуже.



Вы вроде и не спорите что с дешевой рабочей силой больше прибыли сосредотачивается в верхах - меньше денег внизах, а в верхах полностью налоги платят или дураки или преданные патриоты - и тех и других там практически нет.



Так с чем вы не согласны? :-O *-)

Ян, к сожалению, вы даже не пытаетесь "объяснить" что-то. Единственное что следует из ваших рассуждений - это то что если факты противоречат вашим теориям - тем хуже для фактов. **-)



Про Англию и Австралию, уж пожалуйста, постарайтесь мне "объяснить" чем вызван рост преступности :-D



Только без лозунгов - одни факты.

К теме про конкуренцию на рынке труда *:-)

Один мой коллега некоторое время работал бизнес консультантом некой корпорации в Южной Корее.

И вот утром он пришел в офис, началось совещание. Вдруг в глубине крнференцзала открылась боковая дверь и оттуда прошлепало пару мужиков в пижамах и тапочках :-O На недоуменный вопрос моего коллеги "Что это?" Менеджер компании вежливо объяснил, что они закрывают месяц поэтому люди работают сутками и ночуют на работе **-)



В Корее огромная конкуренция на рынке труда - и люди вынуждены показывать что они очень много работают, иначе на их место возьмут других. Там совершенно нормально проводить на работе по 12 часов - не потому что они делают что-то такое чего не делаем мы в Канаде при закрытии месяцев, а просто потому что боятся уйти с работы во время. **-)

Да, статистика по Австралии интересная *:-D

На этом официальном сайте еще около 150 показателей по преступности - вот их бы просуммировать *;-). Кстати, тоже интересный факт - процент самоубийств (77) приведен только в целом за период (а не по годам *;-)) - конечно, с изъятием оружия люди стали травиться, вскрывать вены или прыгать из окон - самоубийства перетекли в другие статьи, хотя убийства вероятно все же возрасли. Вот вам и показатели *:-D

А вот подобную статистику по ограблениям и другие тяжким преступлениям *за те же годы (и не обязательно со смертельным исходом) мне почему-то на этом сайте найти не удалось. Непонятно, почему они скрывают, если все так хорошо? *;-)



Ян, предлагаю прекратить полемику. Даже если согласиться с вашей теорией что наличие или отсутствие оружия на руках у населения на преступность абсолютно не влияет - следовательно нет никакого смысла тратить деньги на запрет оружия.

Ян, а на счет менталитета Канадского... Может он потому и не такой как в Корее что у нас *нет такой плотности населения и такой конкуренции на *каждое более-менее приличное рабочее место **-)

Какой разговор может идти о уровне преступности тут если тут само общество отстает от всего мира в плане охраны, даже своего личного дома. Внушение Канадцам о том что криминал есть, он развивается и все подвергаются реальной угрозые. Вот с чего надо начинать, а не с левых "успокоительных" статей о том что уровень криминала падает.



Вчера, выборы. В моем районе выборы были в elementary school. Так вот в дневное время, когда у малых детей уроки, по корридорам школы ходят толпы неизвестного народа - голосовать. Извините, может я делаю из мухи слона, но все таки....какого черта создавать экстримальную ситуацию? Причем для Канадцев это было нормально, они явно не вперли всей ситуации идя выполнять свой гражданский долг, но я проходя мимо по корридору школы, среди классов с настеж открытыми дверями...невольно вспоминал многочисленные наставления о том что первое что надо оберегать это школы, детей. И вот вам..., на блюдечке. Мнда

Паранойи? Гм...то есть элементарные методы хотя бы по защите детей это уже параноя? Неплохо. Ну если это параноя то я почитаю Мурзилку в сторонке.

НУ ведь уже неоднократно были преступления, совершенные именно незнакомцами в школах! Люди идут на выборы, право голоса есть у всех, начиная с 18-летнего возраста. Вы же каждому в черепушку не заглянете - что у него там? Кто помешает подонку заскочить в туалет, а там встретить мальчика/девочку и поглумиться над ними? Все таки школа - не самое удачное место для проведения выборов в будний день. Так что никакой паранойи, просто констатация факта о недальновидности и халатности при выборе места массового скопления людей для проведения выборной компании.