Да, различия между баварцами или швабами есть, но если баварец живет в Кёльне, он не ходит по улице в своих кожаных шортах *с лямками. И дети его знают как и их друзья кёльш, а байриш, если и знают, то уже плохо. Слияние или вливание через детей происходит непроизвольно. Если родители не сопротивляются этому. Наши немцы этому даже рады, поэтому процесс идет неизбежно.

Тормозом этому являются сами руссландс-дойче, местные люди и не только немцы в дружбе очень прогматичны, они не общаются "для души". И человек хорошо разбирающийся в тонкостях проблем Караганды или Атбасара в этом смысле не интересен *жителю Германии. Надо иметь в багаже нечто более интересное.

И человек хорошо разбирающийся в тонкостях проблем Караганды или Атбасара
---------------
Хмм... и снова камешек..
не интересен *жителю Германии. Надо иметь в багаже нечто более интересное.
-------------------
Вы знаете, это, в принципе, взаимно. Лично мне так же не интересно большинство коренного населения представителей моего поколения Германии. Но я не говорю, что исключаю их из своей жизни. Процесс общения идёт.... а в их дружбе, лично я, не нуждаюсь. Мне достаточно взаимоуважения с обоих сторон.

Это я не для вас написал, а для некоторых людей, которые думают (поначалу), что их собственного желания с кем-то общаться, для этого общения вполне достаточно. А у них свои проблемы, свой круг... Но если вы что-то можете, что ему интересно, то предпосылка есть. За вход везде надо платить. Другое дело, что войдя происходит обнаружение, что шпрахкеннтниссемангель мешает все равно гевальтиг.

Cергей, Вы сказали много правильных вещей. Но насчет интереса местных к переселенцам могу сказать, что его не меньше, чем со стороны бывших советских сограждан по отношению к любым другим национальностям, так же, как и своим соотечественникам. :-D *Да, в принципе, там, в России, не всегда все знали о национальности, считая за своего, иногда, могли подложить "большую свинью" даже при наличии интересности. )))))))) И наоборот - дружили и приходили друг к другу на помощь люди, не являющиеся близкими, по сути.

Жизнь - это жизнь. Её не уложить в рамки стереотипов. Не понимаю, почему многие так навязчиво пытаются это сделать в этой группе.Но это уже не лично к Вам, а так, вообще. )))

А где его оттачивать, если не в дискуссиях с представителями коренного населения? Мешает он тем, кто в этом сам не заинтересован.

Валерий, дас ист зогенанте Гретхенфраге. Учить самостоятельно, слушать, курсы. Очень трудно найти нормальнозанятого человека, который захочет терпеливо слушать чью-то корявую речь

Марина, отважусь вам возразить. Насчет интереса. Первоначальный интерес "откуда они свалились?" давно удовлетворен. После него отношения строятся на прагматической основе. Это не совсем то, что лежит в основе отношений между людьми в быв Советском союзе, особенно в провинции. Хотя прагматизм в отношениях у нас был тоже. Но в этом я не вижу ничего ужасного. Надо просто понять правила игры и следовать им.

Хорошо, только мне 8 месяцев прямого общения с местными принесли познаний больше, чем 8 мес. протирки штанов в так называемом курсе изучения языка (Sprachkurse). Хотя по окончанию этого курса нам выдали сертификат, где у меня стояла 1..

не буду спорить. все правильно. но так общаться можно а) на работе, б) в клубе по интересам(чего бывает редко). Но чтобы тебя слушали, надо говорить что-то для слушателя интересное. Тогда корявая речь совсем не помеха.
К интересным темам не относятся истории из жизни в России

К интересным темам не относятся истории из жизни в России
----------------
Хмм.. разве? Я могу вам кучу примеров накидать, что это им тоже интересно. Одна из них тема о спорте. Различие методики тренировок между "тут и там". Кстати, о Караганде и Атбасаре... с Россией это не связано.

Сергей, есть и такие местные, которые говорят: "Sie sprechen wahnsinnig gut deutsch!", вместо того, чтобы сказать:" Понаехали тут!"

Проблемы с языком у тех, кто ничем не занят и проводит время не среди местного населения. Мы тут уже по 10-20-30, а то и больше лет. Проблемы с языком только у лентяев или неспособных, в принципе, к языкам. Кстати, знания русского востребованы там, где я работаю, поэтому местные охотно обращаются за помощью и не спрашивают, откуда я свалилась)))))))
Вашего возражения я не поняла, Вы, вроде бы, сами себе и ответили про прагматизм. :-$

а) на работе,
б) в клубе по интересам(чего бывает редко).
-----------------
с) на общих вечеринках, например: дни рождения, Weihnachtsfeier...
д) в отпуске..
..да можно кучу точек соприкосновения найти, было бы желание..

Честно говоря, за почти 20 лет жизни в Германии, меня реже попрекали из-за корявой речи (..было, почти сразу по-приезду в Германию. Кстати, на том самом языковом курсе как ни странно. От учительницы с польской фамилией.. :-D ), чем тут, на одноклассниках (в течении более меньшего срока), за ошибки.. :-D

Ребята, да я ж не спорю. Просто высказываю свой опыт и наблюдения за общиной. Общение дело полезное. Но не каждый может найти такую возможность. И потом важно с кем и по какой тематике общаться. Я делал вайтебильдунг, потом практику нашел- бесплатную. Только лишь чтобы выучить терминологию и набраться фраз по работе. Пробовал общаться с одним пенсионером. Ему было скучно, а мне нужна была языковая практика. Но пришлось прекратить через три месяца, так мы жили разными заботами. Ему хотелось просто почесать языком и он никак не мог взять в толк чего я тороплюсь с языком. Это меня напрягало.
Когда я выучил язык достаточно хорошо появились прекрасные технические возможности для этого: фильмы на DVD с переводом, МР-3 плейеры. Теперь прочто слушаю аудиокниги. Удобно. Рассказал о этом методе человекам 20-ти. Как вы думаете сколько человек последовали моим рекомендациям?
Ни одного. Так что правильно сказала Марина: основная причина -лень.

Учебы- вообще процесс индивидуальный. И прямое общение не всегда более быстрый метод по сравнению с самообразованием. В первом случае вы должны увязать термины с собеседником, а во втором вы ни откого не зависите.
От собеседника ведь что надо? Правильное произношение нужного вам текста. Так это можно нарыть на дисках. Сейчас полно iPods - учи заучись. Но кто это делает?
Зато есть другая тенденция...Сателлиты для русского телевидения.
Их ставят даже те, у кого проблем с языком не очень много.
Это приводит к тому, что человек живет как бы в раздвоении

Сергей, Вы про шизу? Ну, это нормально, что мы тут хихикаем. Как же без шуток)))

хм, хм... всем привет, hallo an alle!!! интересная тема... и, больная, как всегда в принципе...
Сергей Конюшенко: молодец,(Y) с умом говорит, и, главное, спокойно и рассудительно... Respekt hierfur... я б наверняка на "г...." изошла, доказывае тоже, но "своим методом":-S :-D

российские немцы особая этничекая группа. Менталитет сильно отличается от местного, а плоховатое знание немецкого языка препятствует слиянию.(Y) (Y) (Y)

Чем реже контакт с местным населением, тем сложнее слияние...
Чем сложнее слияние, тем хуже владение языком...
Чем хуже владение языком, тем сильнее проявление прошлой ментальности...
Чем сильнее проявление прошлой ментальности, тем сложнее считать себя настоящим гражданином другой страны...
А если ты не настоящий, не истинный гражданин той страны, в которой ты проживаешь, то ты просто напросто - чужак.. и там, и здесь... и никакой это не новый тип людей... это - ЭМИГРАНТ!

ответила другу *** -- Ирина -- ***
какая интересная логика:-D шаг влево,шаг вправо-равносильно расстрелу:-D