Виктория, признаюсь что внешнему виду придаю больше внимания будучи в России. Меня к сожалению воспитывали внушая как важна внешность для женщины и другие свойственные России маразмы. *Я очень долго уже с этим борюсь и очень обидно что главным врагом является родная мама. Мы долго спорили по этому поводу, и казалось что "все точки над и поставлены", но нет нет, а какой нибудь гадкий коментарий да проскользнет! Бешусь по этому поводу и все равно делаю так чтобы маман угодить. Нездоровая фигня короче! По крайней мере постараюсь на своих будующих детей это не распрастронить! Нечего и говорить, чувствую себя гораздо счастливее и свободнее морально в англии.

Елена, может вашей маме просто хочется, чтобы ее дочка выглядела не хуже других? вот и все? Все та же конкуренция между женщинами, а мама, как все мамы хочет для своего ребенка самого хорошего ;-)

продолжаю свою мысль......и вот это отсутствие стереотипов дают полную свободу, *как внутреннюю так и внешнюю, что не хочется терять, обретя........

я пытаюсь на это смотреть с её точки зрения, и скорее всего так и есть. Просто я считаю что это совсем неправильная точка зрения которая мне всегда больше вредила чем шла на пользу. Какое то потребительское отношение к дочке получается, не находите? Ну и что если я выгляжу хуже других?
Ну да ладно, в итоге я взрослый человек и маму обвинять до конца жизни смысла тоже особого нет - надо самой меняться. Но так трудно блин....

Soglasna Madina. Я всё ещё иду к этой свободе, хотя здесь уже 8 лет тусуюсь! (сдвиги, в позитивном смысле, кое какие правда имеются :)
Вопрос к девченкам - испытываете ли подобное давление со стороны родителей/родственников/знакомых на Родине или это мне так повезло? Уже молчу по поводу вопроса о рождении ребенка. И моё "Не готова ещё" - вызывает море негодования и нравоучений. Причем уверена, родив одного будут срочно требовать второго! :-D

Елена, ну да с маминой точки зрения все легко - если вы не хуже других, то у вас такие же шансы или даже более, найти свое счастье, выйти замуж и иметь детей (я конечно не знаю вашу жизненную ситуацию, это просто к примеру :-)). Т.е к конечном итоге все для вашего же счастья.
Извините, это так, отступление от темы :-D

Наташ, в том то и дело, я уже 6 лет замужем. Казалось, можно было бы меня в покое оставить уже (если целью было моё женское счастье).
Кстати, если уж говорим о внешности и как правило женщины "расслабляются", хотелось бы знать что проиcходит с мужчинами по приезду сюда? В России наши мальчики в массе своей такими проблемами не очень озабочены. (частенько так и подмывает их переодеть, а некоторых и в душ отправить). Простите ради бога мужчины, я не говорю что это ко всем относится. Мы с мужем (он местный товарищ) недавно вернулись из России - он пару раз прокоментировал как за собой следят женшины (многие уж через чур как), а вот с мужиками беда.

Airis, ia abcolutno c vami coglacna (Y)
i takie zhe problemi c "patriotami", kak zdes', tak i tam :-D

А у меня с переездом особо ничего не поменялось - ни взгляд на мой внешний вид, ни уровень жизни. :-)
Не бросайте в меня камнями - но ни от меха, ни от кожи отказываться не хочу, а от стремления выглядеть ухоженно и привлекательно, наверное откажусь ближе годам к 70, если доживу. *-)
Круг общения сузился, все друзья в России остались, здесь - коллеги по работе, пока с друзьями туговато. :-(
Все так же скучаю по Москве и не отрицаю возможности вернуться.
Есть стала больше - наверное тоска по родине сказывается :-D

Да вы посмотрите на английских старушек, они же не ходят, как охламонки! В восемдесят лет, а брови накрашены, укладку ездят каждую неделю делать на свои три волосины в салон, и причем ездят сами, за рулем, как крутые :-D На каблучках, с шарфиками в тон. Моей свекрови хоть и не восемдесят, но уже не молоденькая, так все равно - педикюрша, маникюрша на дом регулярно приезжают, еще и чистку лица тоже профессионал делает. Так почему же я должна от всего этого отказаться и выглядеть "не очень", ведь я моложе? ;-) Ну да, у молодежи мода - расхлебанно, но ведь в офисы на работу все ходят более менее, в рабочем стиле.
Внутренние перемены есть, уверенности больше, спокойствия, от этого и вытекающее дружелюбие, о котором уже столько тут написали, не хочу повторяться. А в России там же все на нервах, вот и злятся, стресс сплошной. Климат суровый, *продолжительность жизни низкая и т.д и т.п

Елена, вы молодец - столько лет выдерживать натиск самого близкого человека! А почему мама такая? Как она росла? Кто повлиял на нее в этом плане?
Интересно, что на нас может *влиять наша мама, или наши подруги-друзья, наши соседи, наша школа - как избежать влияния и сохранить себя? Больше путешествовать?

У меня есть кузины на Украине, так вот когда я приехала домой в Воронеж, они прилетели туда, чтобы познакомиться с моим женихом и на меня посмотреть - как бы "американку". Не знаю, понравился ли им мой жених - ему тогда было 21 год, студент, мальчик с длинными волосами, возможно, что нет - стереотипы не позволили бы им оценить его потенциал. Хотя тут же пошли сцены обольщения. Но главное другое- *они были разочарованы моим внешним видом, обе сказали, что им нечего будет рассказать своим мужьям, что стало с их "Викой". Сами же выглядели на "сьём" - час на выбор одежды, час на создание прически, 2 часа на маникюр-тени-помаду. И самое главное - это глаза - обязательно "зовущие". Мой муж никак не мог понять - зачем они так? Что я могла ему обьяснить? Что по-другому в России и на Украине порядочная девушка и не может выглядеть и вести себя?

Елена, и вы совершенно правы - еще один стереотип - после замужества - надо рожать ребенка - А ЗАТЕМ СРАЗУ 2ГО. Я не хотела вообще выходить замуж (т.е. регистрироваться), мы жили нерасписанными очень долго. Рожать я тоже не хотела до 30 лет. И 2го ребенка я не вижу смысла рожать.
Насчет чистоплотности, то, Елена, я с вами не совсем соглашусь - мужчины не знают, что такое душ перед выходом на улицу это точно, но ведь и женщины воняют потом и заливают его духами.
Юля, а вы давно переехали в Англию? Ваше окружение - русские?

Мне интересна такая вещь - русские семейные пары - какие они проходят катаклизмы? Меняются ли, скажем, мужья? Начинают ли они готовить борщи? Что происходит в отношениях с мужьями у жён? Брак становится крепче? Или рушится?

Елена Камалеева, я могу понять вашу маму на примере своей. Она живёт в очень маленьком социуме, в городке 50 тыс. населения. Мне кажется ей самой без разницы есть у меня дети, или нет, как одеваюсь и т.д., главное чтобы я была счастлива, но когда друзья, знакомые, родственники начинают садитъся ей на "уши" , мол, дочери уже 27, а всё как стрекоза прыгает.. Ей это на нервы действует. Я то могу просто всех послать и сказать - не хочу, не ваше дело. А ей в этом обществе жить приходится.. Так что и вашу маму понять можно.

Точно, согласна с Анной. Еще там ведь все живут с оглядкой на соседей, "а что люди скажут". Представьте, дочка живет в Англии, мама безумно горда, а тут она приехала, надо чтобы была на высоте, но на высоте критериев российских! Соседки сплетницы ведь не поймут, что это нормально - не носить золото и не краситься, когда вышла в магазин за продуктами. Будут шептаться за спиной вашей мамы, или даже выскажут ей все...

Да ну,девченки,вы преувеличиваете! :-OЯ до отъезда в Англию жила 11 лет в Москве,так что уже давно никто из маминых знакомых не шептался обо мне.Я уже давно для них была другая ;-)
И моя мама давно пропагандирует европейский стиль одежы и вобще просвещает своих подруг что модно и что хорошо :-PТак что они скорее верят ей и читают журналы о моде,чем осуждают и обсуждают кого-то из Европы.Не знаю,у меня в этом плане все ок ;-)Они скорее с меня срисуют,чем навяжут свою моду (fr)

Привет всем,

Почитала эту тему и подумала вот проблемы у людей! Я встаю в 6 утра и мне бы позавтракать успеть... По приезду домой моя подруга сделала замечание что я не накрашена. С моей бледной кожей много косметики нельзя. Моя дочь заметила что моя подгуга выглядит лет на 75 в своих раскрасах и диетах. Забавно читать комметнарии английских мужчин о русских. В моем возрасте многие англичане уже на тяжелых наркотиках.

Виктория, на ваш вопрос кто влиял на маму, думаю у неё как раз обратная ситуация была - внимания ей в детстве родители мало уделяли по разным причинам+ лучная жизнь не особенно сложилась, так что она решила вложить ВСЁ в любимое дитя, ну и отсюда все витекающие последствия...
Юль, в этом плане у меня тоже нет проблем с маман - она золотом сама не увлекется и к стилю исконно совковому критична. *Но проблема в другом, акцент здесь на то как важно чтобы женщина ВСЕГДА хорошо выглядела - и чтоб при макияже (и я не говорю о синих глазах/розовой помаде, но не в этом дело). Всё для окружаюших старается. *И если других можно послать подальше, то с мамой труднее в этом смысле.
По поводу влияния окружающих и т.д. - *вклияние родители (особенно) оказывают огромное, они собственно стержнь закладывают - не поддаваться невозможно, ну по крайней мере до определенного возраста. *Боротся с этим можно только внутри себя и только с помощю логики - время и нервы тратить чтобы изменить других смысла нет.

А для моей мамы я вообще всегда красавица, даже когда я сама на себя в зеркало не хочу смотреть :-D
Юля, а соседи бы начали судачить о вас, если бы вы вернулись к ним ненакрашенная, лохматая и в обносках! Вы же не изменились в худшую сторону? ;-) :-P

Вика, *а почему ты считаешь, что рождение ребенка после замужества, это стереотип, по-моему, это естественный процесс :-D , далеко не у всех получается, кстати *:-(. Так же не соглашусь, что за первым ребенком *должен следовать второй. Ты наверное очень давно не была в россии. На меня там вообще как на героиню смотрели, "как это она решилась"! Что уж говорить про трех детей! А в англии наоборот, или вообще нет детей или несколько. Редко у кого только один ребенок. Да, чаще 0 или 3-4 ;-)

Ещё момент который меня всегда раздражал живя в Казани - невозможно было спокойно сходить куда нибудь одной или с подругами, обязательно то одну то другую доставал какой нибудь мужик с целью "подвезти", "попить шампанского" и т.д. *Причем учитивая что мне тогда было 16-20 лет, в порядке вещей было что в том числе подкатывали дяди далеко за 30 а то и 40!!! И вообще, чисто зрительно можно было видеть много "пар" совсем молодых девочек с дядями (наверняка женатыми). *Кстати, последние несколько раз приезжая домой, замечаю, что ко мне лезут все меньше и меньше - то ли мамины требования соблюдать перестаю, то ли это от того что мне за 25 перевалило!

И возврааясь собственно к дискуссируемой теме, вот это отсутствие морали и, пардон, сплошное блядтство - то от чего было приятно убежать. *Я не говорю что здесь никто никому не изменяет, но в России это, прямо скажем, в порядке вещей. *И все эти шуточки а ля "муж/любовник"/"жена/любовница" стали основопологающими культуры отношений. *У меня лично вообще какие то совершенно идиотские мысли были об отношениях между мужчиной и женщиной (потребительские всё больше). *Уж не знаю почему мне так повезло с мужем, но ему, бедалаге, думаю что со мной пришлось не очень легко на первых порах. *В этом смысле сейчас я другой человек и вполне не плохая жена ;)

Наташ-немного не понимаю о чем речь-как это-ненакрашенная и в обносках? (md)Всегда была при памяти и хорошо выглядела (старалась)-в России ли, либо в Англии.Я думаю,что ни в какую сторону я не изменилась-как была,так и осталась :-$И по большому счету мнение там каких-то соседей мне глубоко безразлично.А те люди,которых я уважаю-так они ко мне хорошо относятся и не судачат *-)
По поводу детей.У моих подруг *в России как раз наоборот сейчас по двое детей.Видимо политика и реклама повлияла :-D

Юля, я к тому, что тут пропагандируется, что раз мы переехали жить заграницу, то надо перестать краситься (хотя считаю, что это дело чисто личное), надо носить только удобную одежду (а не каблуки), не обязательно следить за волосами. Полагаю, что всему свой случай. *:-)

девочки! обьясните мне почему если заити в Любой обувной магазин продаються только туфли на каблуках :-) интересно кто их покупает? :-) судя по сообщениям на форуме здесь ходят только исклучительно в кроссовках *:-)

viktorija,ja ne imela vvidu chto nado imet /svoi puti i doktorov,kstati sdes,v anglii u nas toze svoi doktor/ ja imela vvidu chto ljudi pri zelanii mogut zit i procvetat na rodine...anglichane i amerikancy,da vse voobsem to kto ne udovletvoren kachestvom zisni pereeszajut v bolee udobnye dlja nih strany, i eto absoljutno normalno,chelovek vsegda imeset udobnee i legche put.
ja ne ispolsuju makijaz chasto,tk,ja povar,i mne nelsja ni nogti nakrasit ni glasa narisovat,no ja s udovolstviem eto delaju na vyhodnyh...odezdu predpochitaju komfortnuju( eto ne snachit chto u menja net tufel na kabluke ili disainerskih kostjumov)
my sami sosdaem stereotipy..mne s detstva naplevat kto chto skazet i kak na menja posmotrit-etomu ze i syna uchu.tak zit legche,pljus falshivoe okruzenie samo soboi otpadaet,eh narod positivnei nado byt!!! ;-) :-D (Y)

vse izmenilos, jizn izmenilos, mirovozrenie izmenilos, no vse izmenilos k lu4wemy :)

Наташ-я бы не сказала,что здесь это прям пропагандируется,просто в основном женщины реже начинают носить каблуки и наряды,т.к.не к месту все это (tr)Образ жизни диктует правила вот и все.Я нигде не слышала,что за границей не моют волосы,не следят за собой и ходят в обносках (md)Иногда вижу молодых англичанок с тоннами туши на ресницах!Ужас,да и только! (N)

хе-хе :-), Юля, вы меня не поняли, извините, это я плохо выразилась. Я имела в виду в этой теме мы изначально обсуждали перемены внутренние и внешние. Посмотрите самый первый пост Виктории Разумовой ;-)

А на счет детей, Юля, здорово, что у всех ваших подруг по двое детей, у меня есть друзья и с тремя :-D. Но к сожалению еще больше друзей вообще без детей, или девчонки, кот не могут найти мужей, или не могут родить. Ну и статистика показывает, что нации стареющие, что в Англии, что в России, да и вообще это уже давно проблема всех цивиллизованных стран.

Наташа, кто же в Воронеже удивляется, что ты имеешь 2х детей? Наши с тобой одноклассники и одноклассницы имеют по 2-3 детей. Если 1 ребенок, то чаще всего, женщина уже не замужем, а выйдет замуж, родит еще.
Елена, Казань ничем не отличается от Воронежа (по вашим рассказам). Вопрос вытекает следующий - мужчины, кот. приставали к молоденьким девушкам, переехав заграницу - ТОСКУЮТ по той атмосфере ВОССТРЕБОВАННОСТИ или теперь им СТЫДНО? Возвращаясь в Россию, на Украину, они становятся прежними?
Елена, насчет ПЕРЕВАЛИЛО ЗА 25 ЛЕТ - то в России ЖЕНЩИНЫ ОЧЕНь ЧЕТКО ЧУВСТВУЮТ свой возраст - 16-18, 20-23, 25-27, а затем можно и по десяткам мерить. ВЫВОД - КОРОТОК ЖЕНСКИЙ ВЕК НА РУСИ. Но укарачивают его САМИ ЖЕНЩИНЫ - обращая внимание на то, обращают ли на них внимание мужчины. Если КОМУ-ТО изначально это ЛЬСТИЛО, то потом это будет трагедией ихней жизни.

Елена, меня потрясает ваше смелое высказываение - я об это пишу везде, поднимаю эти темы для того, чтобы изменить "такой порядок вещей" - я поэтому и задала вопрос Наташе Глазневой, говорит ли она что-нибудь своим подругам. Говорить надо, давать людям альтернативу. Изменяют и будут изменять, потому, что воздух пропитан одобрением, восхищением секса, при этом никто не говорит о мерзости абортов, об ответственности за половой акт.
Юлия, это здорово, что ваша мама рассказывает своим подругам о том, как живут на Западе.
Учасники форума, а где живут ваши родители (хотят ли они воссоединиться с вами?) и как они отнеслись к вашему вашему выбору жить заграницей.

Дорогая, Вика! Вот ты мне уже раза три-четыре на этом форуме советуешь попытаться перевоспитать моих подруг, а сама ведь даже больше не хочешь ехать в родную страну *;-) Предлагаю тебе поехать туда и устроить набор желающих покинуть родину с целью самоулучшения (шутка!)
Мои родители очень счастливы за мой выбор, наверное и то, что я счастлива в своей семейной жизни играет немаловажную роль. А воссоединиться... я бы очень хотела, чтобы они были тут, но не так все просто в англии... **-) Не знаю, как с этим в Америке...

Считаю-на расстоянии отношения лучше!Теоретически мне возможно воссоединиться с моей мамой,но лучше не надо ;-)

А какие впечатления родителей от Англии, англичан, что им нравится и не нравится. И те, кто ездил в Россию/Украину с детьми - что детям понравилось/не понравилось в вашей бывшей родине?
Наташа, есть люди, кот. никогда не были заграницей и кот. не знают, что краситься - это НЕ есть обязательный атрибут ежедневного выхода на улицу, так же как они не знают, что обязателен душ перед выходом из дома. Они могут это ПРИНЯТЬ ИЛИ НЕ принять, но они хотя бы узнают об этом.
Моя мама после того, как в первый раз поехала в Зап. Европу, сняла каблуки.

Моя мама испытала культурный шок, увидев на улице женщину в пижаме :-O Конечно,Виктория, не обязательно краситься перед каждым выходом на улицу и носить каблуки,но не в пижамах же *по улицам гулять!........ (md)
:-D :-D :-D

А у меня такой вопрос:
посмотрите, пожалуйста ***********.ugbereg.ru/magic.html
и скажите мне как это работает.
Говорю сразу, что ответа не знаю - жду от вас.

24-2-4=18
25-5-2=18
26-2-6=18
vsegda odno i to ze chislo, tolko bukvi meniautsia.

drugimi slovami:
12-3=9
24-6=18
32-5=6
44-8=36
56-11=45
67-13=54
T.E. vsegda budet vipadat 9, ili 18 ili 6 ili36 ili 45 ili 54 ili.... A ostalnoe tolko v perestanovke bukv i simvolov.