Сперва отвечу на Вашпоследнй аргумент: «дублирование одних и тех жеисторий с разными выводами». Или в талмуде, или в книге «Зоар»написанно – «У Торы 70 лиц». Тоесть, как у универсальной книги в Торе естьразличные уровни трактовки в зависимости от духовного и интеллектуальногоуровня изучающего её человека.
Далее, несколько ответов по книге Фридмана (глава 3), вчастности, вопросы о золотом тельце.
Почему человек, который написалэту историю, изображал свой народ таким непослушным именно во время освобожденияи получения завета? – Потому-что люди «по капле выдавливали из себя раба». Невозможно(крайне тяжело) из раба страны язычников превратится в 100% монотеиста,свободного от предрассудков. Кроме того то была лишь часть людей (небольшая группа египтян, примкнувших к евреям. Отсюда и обращение к евреям "извне" : "вот боги твои, Израиль" . Но это из Устной Традиции и я не настаиваю на принятии сего комментария на веру )
Почему он рисовал Аарона лидеромотступников? Аарон не был лидером отступников. Моисей пропал на неизвестныйсрок. Народ волнуется – что делать дальше? А Аарон – Зам. Моисея. Вот к нему иобратились с глупой просьбой, но большой и опасной толпой. Что бы Вы сделали наего месте ? Тянули бы время и морочили бы бунтовщикам головы. Что делает Аарон? Просит принести золотые украшения, в надежде, что люди пожадничают иоткажутся от затеи. Не прошло. Далее – тянет время: «Приходите завтра».
Почему Аарон не несет никакогонаказания за это в конце? Потому-что был не инициатором и действовал поддавлением обстоятельств.
Почему автор изображал золотоготельца? Почему телец рассматривается как бог в этой истории, хотя телец не был богомна древнем Ближнем Востоке?
********meirbruk.net/de/component/content/article/565-chapter-bealotha

Есть такой комментарий, где говорят, что «плохое»золото из Египта пошло на тельца, а «хорошее» на Ковчег Завета.
Один вопрос вообще поразил: «Почему Иисус Навин (слуга Моисея)включен в повествование ? И почему он (поджидавший в то время Моисея вне лагеря у подножия гору) не учавствовал в грехопадении с тельцом?» А Фридман-то книгу читал ? (книга "Исход", глава 24, стих 13: "И встал Моисей, и Ииесус, его служитель, и взошел Моисей на гору Б-жью )


Могу ответить и на остальные оставшиеся, но жалко времени – пора спать.
В заключение хочу сказать, что автор этой книги (Фридман), изучая Тору совершенно не рассматривает традиционные комментарии. Судит иудаизм, без присутствия иудеев. Что уже не научно. Это как школьник пытается разобраться в книге по квантовой физике, без понимания интегрального исчесления.
Версий может быть множество, но истина от их кол-ва не меняется.

Юра По Торе вопрос можно? * откуда Ной знал какие чистые и какие не чистые животные? Быт 7:8

"Чистые" животные, это животные, которые можно было приносить в жертву (см. Бытие, глава 8, стих 20: "И построил Ноах (Ной) жертвенник Б-гу, и взял из всякого скота чистого, и из всякой птицы чистой, и принес жервы всесожжения на жертвенник "). Тут уместно заметить, что на русском языке, слово "жертва" подразумевает некий акт отделения (отрыва) от себя. А на иврите, слово "жертва" - "корбан" - однокоренное со словом "каров" (близкий) и означает "приближать". Жертвоприношение Б-гу, это акт приближения нас к Творцу. Он не языческий божок и может обойтись без наших жертв. Жертвоприношение помогает нам, а не "кормит" Его.
Откуда Ной знал, какие животные годятся для жертвоприношения ? Потому-что жил в ту эпоху, с ним общался Творец и не так далек был от Адама. Подробнее - ***********.machanaim.org/tanach/in_2i.htm#10

А вот одно из объяснений, почему в Торе можно прочитать различные тексты (двойственность книги "Бытия") - ***********.machanaim.org/tanach/_pol2ism/predis.htm

По поводу названия темы... В Торе написано, что евреи будут наказаны , если обратятся к другим богам. Для верующих это достаточно для сдерживания, для неверующих это неважно... Если неверующий еврей захочет принять христианство, что массово происходит в России, никто его в этом желании не остановит...

ответил другу Юра С.
"Чистые" животные, это животные, которые можно было приносить в жертву *********** * * * * * * * * * * * * * * * * * *Если Ной знал какое чистое и какое не чистое, зачем Богу надо было перечислять конкретно в Левит 11 глава? Это говорит о том, что люди не имели общенья с Богом?

Роза, Германия XIX века была родиной реформизма. Ассимиляция и переход в христианство был как ни в какой другой стране. Что стало с евреями Германии через каких-то пол века, не стоит говорить .... Рядом, восточноевропейские евреи усердно учавствовали в революции ( были на то причины ) . По ним, сперва прошелся сталин, а затем гитлер. Вот Вам "преступление и наказание" .

Юра, если продолжить рассуждать в том же духе, евреи давно должны были бы прекратить своё существование.. Потому как и не верят, и ассимилируются, и нарушают... Нет конца света и не будет... Потому что вовсе никем не избраны... Неужели люди должны жить с мыслью о всех возможных наказаниях за прегрешения?

Не сомневаюсь, что Фридман - умный человек. Но, что им двигало, когда он писал своё исследование ? Поиск истины или желание сделать карьеру, где попроще. Критиковать, как правило, легче, чем исследовать. Логичные ответы, на его вопросы, часть которых вообще не корректна (Аарон - лидер повстанцев), а часть вообще поражает своей невнимательностью (об Иисусе Навине) я дал. Каждый судит для себя. Но не забывайте, что Шломо Занд и Фоменко, тоже профессоры.

Во-первых, факт, что евреи выживают, не имея практически шансов и в средневековой людоедской Европе и в мусульманских странах, уже наводит на мысли, что не всё так просто... Во-вторых, очень сильно верят, отрицательно относятся к межнациональным бракам и основные НАЦИОНАЛЬНЫЕ заповеди (Песах, обрезание, шаббат) стараются не нарушать. "Советские" евреи, те да. В виду оторванности от корней. Но моя прабабушка, старалась есть кошерную пищу и дома ВСЕГДА праздновался Песах.

Насколько я понимаю, если человек в любимчиках у Бога, ему многое простится.... А если нет: молись, не молись - ничего не поможет... Так что надо расслабиться и жить в своё удовольствие... 613 заповедей выполнить невозможно... А за нарушение хотя бы одной уже можно впасть в немилость... Так что вывод очевиден..;-) .

А иногда наоборот: любимчиков наказывает больше всех... стоит ли напрягаться.... Само собой, что 10 заповедей соблюсти легче... И, пожалуй, вполне достаточно.

Вы не правильно понимаете. Что в "голове" у Творца и как Он вершит свой суд, человек не знает. Выполнить ВСЕ 613 заповедей ОДИН человек не может (часть связанна с храмом, часть - для Левитов и коэнов, часть - для царей, часть - для женщин и т.д.). Но из этого нелогично делать вывод, что РАЗРЕШЕННО жить в своё удовольствие. Нет никакой связи.

А как жить? Сначала напряг с выполнением заповедей, а потом неизвестно помилует или покарает? Или в качестве особого расположения будет особая мука?

Ведь под "удовольствием" можно понимать, что угодно. Влоть до разбоя, воровства и убийства

Я и говорю, что 10 заповедей вполне достаточно... А в них про субботние свечи ничего не сказано...

10 заповедей появляются дважды в Торе (в книге Исход и в книге Второзаконие). В одной из них сказанно "помни день субботний", а в другой - "???? (храни / соблюдай) день субботний". "Помни" - относится к празднованию субботы, как праздника, а "храни / соблюдай" к соблюдению предписаний (виды запрещённых работ). Заповедь зажигания свечей, дана мудрецами (в Талмуде). И выведенна из вышеупомянутых 10 заповедей. Две свечи, символизируют мужа и жену (Адама и Еву). Из-за того, что Ева подтолкнула Адама на грех (метафорически - потушила огонь), женщина зажигает субботние свечи.

Мудрецы Талмуда обсуждали , спорили, и интерпретировали .... Они же не пророки и не Бог.... Так что их выводы можно рассматривать как рекомендацию, а не закон...

Re " Если Ной знал какое чистое и какое не чистое, зачем Богу надо было перечислять конкретно в Левит 11 глава? Это говорит о том, что люди не имели общенья с Богом?" Андрей, Ной был девятым поколением после Адама. Внук Адама Энош умер, когда Ною было 84 года. Соответственно, объем знаний у Ноя был побольше, чем у Моисея, который был 26 поколением и жил через 792 года после потопа. Плюс, я же уже отвечал, что Творец разговаривал с Ноем. А затем (указанная Вами книга Левит) сказал, какие животные чисты Моисею. В чём проблемма ?

Творец даровал Тору Израилю. Но мир меняется. И Тора, как универсальная книга, позволяет выводить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ законы в соответствии с изменениями в окружающем мире. Выводить законы могут компетентные *люди ("посэк").

А разве, когда в Торе часто пишется, "это будет вам законом на все времена" либо в главе о правилах соблюдения Песаха, о людях едящих квасное "отсечётся его душа" говорится, что невыполнение не навредит ? Выбирать волен каждый. Но и расплачиваться придётся. Яаков обманул Ицхака, выдавая себя за Эсава, воспользовавшись его слепотой отца. Затем был сам обманут, когда ему подсунули Лею вместо Рахели в темноте. Мера за меру. Как происходят наказания и награждения ТАМ - мне не известно. Но, предполагаю, что "никто не забыт и ничто не забыто".

Я читаю книгу Мессадье об Иисусе, в ней интересно описано, что искреннее желание Иисуса следовать Торе вступило в противоречие с недостойным поведением раввинов, как носителей знания Торы.... Это был толчок к изменению взглядов Иисуса... Скажи мне кто твой друг.... итак, насколько раввины, их поведение, способствуют увеличению или уменьшению числа верующих? Интересный для меня вопрос...

В Торе всё больше речь идёт о коллективном наказании, а не наказании отдельных личностей.... Вернее, отдельные личности, как личные знакомые Бога, да, наказываются или вознаграждаются... хотя *вознаграждение иногда страшнее наказания... Если всё подлежит теории вероятностей, в которой после радостей неприятности... Надо ли лишать себя радостей?

Я - человек из светской семьи. В последние пару лет познакомился с несколькими равинами. Очень впечатлен их этическим уровнем и тактичностью. "Зомбёжка" исключена - не могут так долго люди притворяться. Хотя, наверняка есть не очень честные люди. Но мне, к счастью, не встречались. А если ивстретятся, то разве это разрешит мне сквернословить и воровать ? Кроме того, в иудаизме существует такое движение (направление) - МУСАР. Поищите в и-нете сами.

Re: "искреннее желание Иисуса следовать Торе вступило в противоречие с недостойным поведением раввинов, как носителей знания Торы.... Это был толчок к изменению взглядов Иисуса... " "достойное" поведение христианских священников тяжело превзойти. Особенно инквизицию и крестовые походы.

Рабби Акива, сын принявших иудаизм прозелитов, сперва крайне негативно относился к раввинам. Но в возрасте 40 лет сумел перебороть своё эго и пошёл учится к раввину (рабби Нахум из Гамзы). И стал одним из самых ярких мудрецов Талмуда.

Юдофобы очень любят цитировать отрывок из талмуда, где говорится, что евреи называются - Адам (человек) , а не евреи - нет. Тут имеется ввиду строение души. У евреев, кроме индивидуальных душ, есть ещё общая - "клаль Исраэль" , которая связывает все души евреев. Отсюда и колективные наказания, и внезапные блага.

Есть много философских школ, которые предлагают "не лишать себя благ" : гедонисты, эпикурейцы, даосы, Ошо со своей сексофилией и т. д. Кто хочет, тот себя убедит. Но истина от этого не изменится ... Кроме того, а разве не благо - встреча субботы ? ***********.youtube.com/watch?v=Uqqh4Is05Dg&feature=fvwrel

Юра как ты понимаешь это место: * Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правилона правило, правило на правило, тут немного и там немного'.
Isa 28:10

ответил другу Andrey Korolyuk
Понимаю в контексте всей главы. А к чему ты это спрашиваешь ?

ответил другу Andrey Korolyuk
Лучше спроси раввина, они больше меня знают - ********toldot.ru/urava/ask/ *P.S. С вечера пятницы и до субботнего вечера (в шабат) по иерусалимскому времени, сайт не работает.

Вот, касательно законов толкований Торы (только Пятикнижие) : ********toldot.ru/tora/articles/articles_882.html?template=83

Михаил вы пишите:1) * А) Христианская церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, что Б-г полностью отверг евреев * *НО, это лишь полуправда, потому что этой докторины придерживается полуцерковь, это далеко не так, потому что Новый Завет пишет, что Йешуа 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:11-17)

почему мы не христиане - ********toldot.ru/tora/articles/articles_15254.html?template=111

Юра ты за всех евреев не отвечай, также в той статье тоже за всех евреев говорится, ЭТО ложь, потому-что *из евреев есть полные атеисты, также садукеи, и мусульмане, и христиане, Поэтому тех кто так сильно бориться за иудаизм, сколько процентов? 5 или10? ли меньше. И даже центральный стих всей библии Иоана 3:16, говорилось начальнику синагоги, который уверовал в Иисуса. * * * * * * *****(выписка из твоей статьи) *При всей банальности проповедей Иисуса с точки зрения Торы — они внесли неоспоримый вклад в формирование духовнонравственных ценностей нееврейского мира. <span class="Apple-style-span" style="color: rgb(62, 62, 62); font-family: Arial; font-size: 17px; line-height: 22px; "> ***** Теперь обьясни, как лже ''пророк'' и '&39;' мог такое сделать?

Нужно хоть немножко разбираться в иудаизме, прежде, чем решать, какой Завет "ветхий", а какой - "новый". Поищите в интернете информацию об "Кнессет Исраэль" («собрание душ Израиля»). * * *Среди евреев есть и буддисты, и коммунисты и т. д. (вот садукеев - нет. исчезли 2000 тыс. лет назад). Тора упоминает, что из Египта вышли 600 тыс. мужчин в возрасте от 20 до 60 лет (прим. 3 мил. человек). Сейчас нас - 12.5-13 мил. Многие убиты различными режимами и идеологиями. Многие ассимилировались. Те, кто принимают христианство и т.д. уже через пару поколений перестают быть евреями - ассимилируются. Но КОСТЯК - жив. Б-г хранит остаток Израиля. И 3000 тыс. истории это доказывают. Ной был в меньшенстве. Ну и что ? Кто остался жив и кто утонул ? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А насчет проповедей Иисуса, "внесших вклад в формирование духовнонравственных ценностей нееврейского мира", то это понятно. НИЧЕГО нового Иисус не сказал. Новым оно может быть лишь для тех, кто не читал и не понимал Тору (греки, галаты, латиняне и т.д.). Но, ввиду того, что проповеди основаны на вольном пересказе идей Торы - они оказывали облагораживающее действие. Автор указанного Вами отрывка, цитировал Маймонида, сказавшего так об Иисусе и Мохаммаде.

ответил другу Юра С.
А кого ты причисляешь к остатку, ортодоксальных и ещё кого? также как та обьяснишь этот стих? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Dan 2:44 * * Ведь израиль больше концентрируется на государстве, а не на избраности?

ответил другу Andrey Korolyuk
Танах, книга не простая. К ней нельзя подходить, как к инструкции по использованию электрического чайника. Этот стих из Книги Даниэля расшифровывает сон об истукане на глиняных ногах под истуканом метафорически подразумеваются царства-цивилизации-эпохи в которые мы жили и живём. До сих пор была эпоха преобладания римской (европейской) цивилизации. Эпоха "железа". Голени истукана. Дан.2:41<font class="Apple-style-span" color="#5bb0e1">
"А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною." Сейчас наступает эпоха "ступней" - смесь железа и глины. Конфликт европы и мусульманских стран. Хрупкая эпоха, когда идол падёт - ***********.youtube.com/watch?v=wi1EY1UAKi0 Откуда Вы взяли на чём евреи ("кнессет Исраэль") больше концентрируются, а на чём - меньше, мне неизвестно. Есть союз Творца с Авраамом, союз Творца с Ицхаком, союз Творца с Яаковом и союз Творца с евреями на горе Синай. Во всех этих случаях новый союз не отменяет предыдущий. Вот она - избранность.

ответил другу Юра С.
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Dan 2:44 * ******** * * * * * * * * * * * * * * * * * Юра, а кто будет царём этого царства? и во веки не разрушится, это означает что земля вечная? или как?
Тем более царь потом возвестил ***(3:33) Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его--царство вечное, и владычество Его--в роды и роды.
Dan 4:3
*Это говорит о том что Его царство уже существоволо и существует, или нет? ведь у вечности нет начала и конца.

ответил другу Andrey Korolyuk
Четвёртое царство (римско-западная цивилизация властвующая сейчас), царство железа начнет смешиватся с глиной (ишмаэльтянами (мусульманами)). В эту эпоху (наши дни и ближайшее будущее) придет Машиах и построит пятое царство, о котором и говорится. Об этом подробнее разъясняется в классических комментариях: "Мецудат Давид" и "Ибн Эзра".
Кстати, МаШИаХ на иврите пишется ????. При перестоновке букв и добавлении буквы юд-? (входящую в Священное Имя) получаем - ????? *"ХаМИШИ" - "пятый". Намек на пятое царство. Но это уже Каббала (более глубокое понимание тайн Торы) и я не хочу в неё входить.