это значит,что они ощущали всю дузовную картину,все дузовное мироздание еще до того как это было записано Моше,кстати и араам оставил книгу с описанием и даже Адам..Каждый ритуал имеет свой корень в духовном..если человек не ощущает этот корень-все эти ритуалы при все внешнем рвении не имеют значения..ведь задайтесь влпросом-для чего они исполняются?

Например,Элиягу привел тут линк-видимо он его сам не смотрел-кто-то вставил отрывок из урока в клип по фильму "обыкновеное чудо".Не ясно по повору чего человек задает вопрос,в каком контексте Лайтман отвечает..ведь сам Элиягу ни одного урока не видел-он из тех,кто "сам не читал,но осуждаю"..я о понимаю о чем речь,но Элиягу не понимает..ему бы спросить..но зачем-ему и так все ясно..вот это и прискорбно..

светлане в ответ на ссылку-все то,чято там написанно я могу легко опровергнуть..дело в том,что тот кто писал эти статьи надеялся что читатель не читал Ашлага и поэтому примет на веру все то,что написанно в этой ссылке..И Светлага не читала статьи Бааль Сулама-зачем?Ей сказали-лна поверила..в этом вся разница между религиозным и научным подходом-в религии слепо верят своему Раву,а науке проверяют..

Я вам только могу повторить,что "нет насилия в духовном"..Каббала только для тех,кто ощущает к ней потребность..если ее нет-значит нет..

"..я о понимаю о чем речь,но Элиягу не понимает..ему бы спросить..но зачем-ему и так все ясно..вот это и прискорбно.
...именно и спросил...и готов услышать "контекст" где можно запросто сказать "нет творца"(прах на мои уста)

отвечаю-нет Творца до тех пор пока человек его в себе не раскрыл..без ощущения его свойства в себе,свойства отдачи-нет Творца для человека-он для него скрыт.Ничего сложного..Это и обьясняет Лайтман ученику..Кстати.по поводу ссылки Светланы,где утверждается,что лайтман присвоил себе титул Равина..Рав ,как вы знаете в переводе на иврит означает большой,так образаются к учителю-так принято обращаться..На уроках так и делается..В тньервью обычно образаются к Лайтману-профессор,ибо он действительно имеет такую степень..Есть еще вопросы?

Ну,если человек спрашивыает-я отвечаю..лайтман тут вообще может не упоминатся.тема совершенно не пострадает..

В современном мире есть много книг по кабале, признаных всеми без исключения кабалистами, много уважаемых кабалистов, которые пишут книги и дают уроки. Любой желающий (даже если он еще не достиг высот в иудаизме, а только начинает его изучать) может изучать кабалу по этим книгам, лекциям либо лично посещать уроки этих равов. Все кабалисты друг друга уважают, пишут рецензии на книги друг другу и только единственный, кого они все дружно не признают - это Лайтман. Думаю, если знающие кабалисты все дружно его не признают, то у них есть на это причины. Во всяком случае, у них гораздо больше знаний в этой области, чем у нас с Вами, чтоб судить о том, на сколько "кабала" Лайтмана является кабалой, а не его собственным учением с использованием для правдоподобности привлекательного названия "кабала" и *ссылок на известных кабалистов. Или вся рота шагает не в ногу?

Светлана,оставьте Лайтмана в покое..Его здесь нет и он не может вам ответить..По теме вы можете высказаться или мне повторить текст большими буквами-видимо и буквы не помогают...

Лайтман - молодец. Он несёт каббалу в массы, делает её понятной и популярной. Это - хорошо. Это просвящает людей, делает из иудаизма не религию обрядов и атрибутики, а религию древней философии . Поэтому "мудрецы" его ненавидят. Им не по духу, чтобы якобы "их наука" стала достоянием простого народа, куда как приятно делать из народа стадо баранов. Тогда они чувствуют свою значимость.

А может от беседы о Лайтмане перейдем к чему то более полезному? Лайтмана можно признавать или не признавать, но тех, кого он называет своими духовными учителями признают все - Бааль Сулам и его сын - Рабаш. Можно начать с самых понятных статей. Например, "Дарование Торы". Как Вы ее понимаете?

Таль, не говорите того, чего не знаете. Другие кабалисты тоже дают уроки простым людям. Сейчас очень легко можно купить книги по кабале (уважаемые всеми кабалистами), а также диски или посетить лекции. Уже давно никто кабалу не держит под замком. Любой желающий может приобщиться.
А Лайтман таки активно несет в массы, только кто может доказать, что то что он несет в массы это именно кабала, а не что-то стилизированое под нее? Есть хоть один уважаемый кабалист, который это подтвердит, а не заявит, что к Лайтману лучше не ходить?

Дмитрий,что вам непонятно в статье про дарование Торы?я же не буду здесь печатать эти статьи?начинаю тему-о чем говорит наука каббала?О желании..творец создал желание,творение-это желание-желание получать насалаждение-Творец желвает насладить творение..в самом Творце нет желания получать,а только желание отдавать-по крайнкй мере творение так ощущает творца в себе,ибо всегда лишь ощущает реакцию на что-то,но не само что-то-поэтому в каббале сам творец не постигаетс,а лишь его свойство-свойтсов отдачи,противоположное природе творения..В чем Замысел Творца?Насладить творение,но так,чтобы творение при этом было раным творцу в ощущении,то есть несмотря на тоЮчто протьивоположно творцу по природе-в ощущении слилось бы сним и при этом осталось самостоятельным..тепепрь тут можно на каждое слово давать огромный коментарий..

Светлана.а никто никому ничего доказывать не должен-как я не доказываюб никому что рав Ашер пишет с моей точки зрения примиттивные и неправильные вещи-мне просто не надо с ним спорить-я занимаюсь тем,что мне близко.вы тем,что вам близко..пусть каждый решит сам-что близко его сердцу и проверяет это в себе..И как вы можете проверить кто каббалист,а кто нет?Что-Творец ему грамоту выдает?Скахано-пусть каждый купит себе товарища и выберет себе Рава..вы выбрали своего Учителя..я-своего..Ведь на ваших учителей никто не наезжает и не называет их шарлатанами,котьрые торгуют красными ниточками и продают камеи..мне это просто безращлично-я открыл тему о науке каббале по методике бааль сулама..вы можете по теме высказаться?по вилимомк нет..Именно для аас я оставил текст большими буквами-но вы видимо не читали..

Дмитрий,что вам непонятно в статье про дарование Торы?
__________________________________________________ _________________________________________
Спокойствие, только спокойствие. Я, между прочим, уверен, что наше понимание может быть совершенно различным - вот какая штука. Вы говорите - Творец, желание насладиться - и понимаете что то одно, а я как то совсем другое. Вот в чем загвоздка. Кстати, фраза из урока Лайтмана "Чтобы человек не думал, что над ним нет никакой высшей власти – она есть!" напоминает мне "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

То-рто я вжу, Светлана, что только вы одна тут во сём разбираетесь. Ах да, у вас же кнопочка ... Я начальник - ты дурак. (Y)
Светлана,реакция "каббалистов" называетццо простым русским словом - зависть. Ничто человеческое каббалистам не чуждо. А настоящий каббалист будет о душе заботиться, а не учеников против Лайтмана настраивать.

Вячеслав:"И как вы можете проверить кто каббалист,а кто нет?"
Очень просто. Я знаю, что кабала это тонкая штука, где часто встречаются подделки. Поэтому если мне попадается незнакомый автор, я всегда ищу рецезии других кабалистов или спрашиваю знакомых, слышали ли они о таком. Так и проверю всегда. Предпочитаю в таком деле не рисковать.

Спокойствие, только спокойствие. Я, между прочим, уверен, что наше понимание может быть совершенно различным - вот какая штука. Вы говорите - Творец, желание насладиться - и понимаете что то одно, а я как то совсем другое. Вот в чем загвоздка. Кстати, фраза из урока Лайтмана "Чтобы человек не думал, что над ним нет никакой высшей власти – она есть!" напоминает мне "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Нет,не так..Творец-это для нас желание насоладить нас,отдать..мы опять вощзвращемся вырваной из контекста фразе лайтмана-если бы вы посмотрели весь урок-то поняли бы,что имелось в виду,что над человеком конечно есть вымшая власть,которая всем управляетЮно пока человек ее не ощущает-ее для него нет,нет в ощущении..Это я уже обьяснил Элиягу..судя по отсуствию реакции-он это воспринял..

Таль:"Светлана,реакция "каббалистов" называетццо простым русским словом - зависть." Все то Вы знаете, Таль. И с чего это им завидовать? Их авторитет в мире кабалы неизмеримо выше Лайтманского. Таль:"А настоящий каббалист будет о душе заботиться, а не учеников против Лайтмана настраивать."
А кто Вам сказал, что они только о Лаймане и говорят? Они говорят о кабале. А о Лайтмане лишь отзываются если их спрашивают.

Лайтман подозрительный тип. Но и то , что все остальные каббалисты живут в мире и согласии еще более подозрительно. И вообще мистицизм сродни паразитизму.

над человеком конечно есть вымшая власть,которая всем управляетЮно пока человек ее не ощущает-ее для него нет
__________________________________________________ __________________________________________
Пардон, а Вы ее ощущаете?

Светлана,а может проще не искать чужие мнения,а посатигать самойГа с чего вы взяли,что эти мнения правильны?лишь потому,что так считает большинство?так это и есть религиозный подход..а каббалистический подход основан на одном-никлму не верь-проверяй..вы верите-я проверяю-поэтому для меня каббала-это наука,котьрую я проверяю на себе-ставлю на самом себе экмперимент и получаю результат,а вы верите-это и есть слепая вера-мне сказали-я принимаю на ыверу..вот и вся разница..

Леон,хватит тут упоминать имя чедовека,котлрый не в состоянии ывам ответить-это по меньшей мере некультурно..Мистика не имеет к каббале никакого отношения-ибо каббала не говорит ни единым словом о нашем маьтериальном мире.

Дмитрий,если я скажу -Да-вы сможете как то проверить мое утверждение?...Поэтому в каббале не принято делиться личными ощущениями-просто постороний,то есть тот,кто не находиться на уровне другого не сможет проверить..Предположим я вам сейчас напишу,что нахожусь в Мире ацилут на 78 ступени..что это вам даст?

Вячеслав не запугивайте некультурьем. Сплошь и рядом упоминаются разные личности , которые не в состоянии ответить, включая всевышнего.

поэтому и не стоит-что вам даст нападки на человека,ктторому ваши нападки до лампочки?

Вячеслав:"Светлана,а может проще не искать чужие мнения,а посатигать самой?"
Можно конечно и так, но очень уж не хочется оказаться в ситуации, когда потратив несколько лет прийти к выводы, что все это время шел не в ту сторону. Лучше уже идти провереным путем, чем блуждать наугад, надеясь, что когда-нибудь все-таки выйдешь на верную дорогу. Потому что во-первых, можно и не выйти, а во-вторых, времени жалко.

Светлана,для вас Рав Ашлаг-авторитет?А Рабаш?Если да-вы читали его книги?если нет-как можете судить о том,о чем не имеете понятия?

что нахожусь в Мире ацилут на 78 ступени.
__________________________________________________ ___________________
Эт - вряд ли...
ОК, личными впечатлениями не делиться. Тогда зачем говорить : "над человеком конечно есть вымшая власть,которая всем управляетЮно пока человек ее не ощущает-ее для него нет"?

А я и не нападал на него. Просто отметил, что он очень подозрителен. Прослушал несколько его лекций. Довольно странные вещи там происходят.

светлана,а не надо тратить..я жэе вам написал-не ваше-не изучайте..но как минимум тогда не пишите в теме,в которой не разбираетесь-это просто логично..Я не пишу в религиозных темах о религии и не разбираю тонкости споров между мудрецами и не коментирую Талмуд с точки зрения Пшат-просто некомпетентен...но как только я звашел в две группы и попробовал высказать свое мнение(а это гшруппы,где принимает участие Элиягу),при чем не каббалистическое,а просто мнение,которое идет вразрез с мнением других участников-как меня тут же моментально заблокировали..К чему это?К тому,что к сожвдению религиожные люди так воспитаны,что другие точки зрения они даже не хотят воспринять-у них есть свой путь и никто этому пути не препятсвует,но вы упорно пишите в теме,где реолигиозный человек просто не может быть-именно в чсилу его мировозрения-так устроен..нет в этом его вины или беды.тем не менее во всех группах при открытии темы о ГАУКЕ кбабала сбегаются противники и начинают спорить..Зачем это вам?

Вячеслав, и рав Ашлаг и Рабаш для меня конечно же авторитеты. А вот Лайтман нет. Поэтому книги Ашлага, Рашаба и др. авторитетных кабалистов я очень уважаю и буду читать, если будет желание. А книги Лайтмана с сылками на этих авторов нет. Потому что не доверяю его интерпритации.

светлана,а вы не в курсе,что так ненавидимый вами Лайтман прямой ученик Рабаша,что признано всеми и что преподает он исключительно работы Рабаша и его отца?Ведь вы ни одного урока не смотрели,сами книги не читали..но при этом катите бочку на человека,который именно преподает по методиук Бааль сулама и Рабаша-но вы же даже этого не знаете..прискорбно..

Леон,а конкретно?Я для этого тему и открыл-чтобы разьяснять то,что непонятно и поэтому подозрительно.

Вячеслав, лично мне не нравится, что учение Лайтмана выдается за настоящую кабалу. Хотя ни один авторитетный кабалист это не подтвердит. На мой взгляд это подтасовка, использование запатентованого бренда и выдавание под этой вывеской чего-то другого. Если бы это учение называлось как-то иначе, возможно проблем было бы меньше.

ОК, личными впечатлениями не делиться. Тогда зачем говорить : "над человеком конечно есть вымшая власть,которая всем управляетЮно пока человек ее не ощущает-ее для него нет"?Так утверждает наука кбабала-вы имеете все возможности это проверить..Вы ощущает сейчас над собой высшее управление?Опять же-можете мне сказать как да так и нет..Я проверить не смогу ваше утверждекние..Поэтому говорю то,что говаорит каббала-прверяйте.

Вячеслав, я не знала, что он ученик именно Рабаша, но знала, что он ученик какого-то крупного кабалиста. Однако ученик - не значит последователь. Неудачные ученики тоже бывают.

Ну это все равно, если бы музыкант средней руки сказал - я - Паганини (ну или на худой конец- Ойстрах).

Свеилана,повторяю вам(видно вы невнимаьельны),что Лайтман преподает методику не свою,а Бааль Сулама..Вы не в состоянии проверить как он ее преподавет-правильно или нет-просто не можете сравнить-маьтериала не знаете.Я считаю,что он преподает накстоящую каббалу.Вы считаете что это не так..из чего считаате-не знаете..Вам так сказали..Я не знаю что такое авторитетный каббалист-для меняф это Лайтман-для вас это Ашер-как будеи проверять кто из них прав?Вы не приводите аргументы-вы просто вешаете ярлык.Если бы вы мне написали,что например у Бааль сулама есть то то и то то,а Лайтман это трактует так -то и так-то-я бы моьг с вами вести диаорг-а так,на таком уровне это невозмодно..

Сории-Светлана-опечатка..кчстати прошу заранее извинения-пишу с плазмы-буквы очень малеькие,порой сливаются..