Господа, я что-то вас всех не понимаю. Да вы правы, что есть много профессий, где люди находятся в худшем положении по отношению к остальным гражданам. Но я не понимаю, почему вы все так резко против того, чтобы хоть части из них попробовать помочь улучшить их положение. Кто-нибудь может мне это обьяснить??? Кто-нибудь может обьяснить мне почему у всех такая неготивная реакция на предложение попробовать каким-то образом улучшить ситуацию? Разве задача государства не состоит в том, чтоб стараться улучьшить жизнь граждан?

нуу.....Светочка...у государства такие заботы!!!!....ему не до отдельного человека....и есть хороший метод-помоги себе сам!....

Для улучшения жизни граждан существует масса способов: снижение налогообложение ,правильная социальная политика , крепкая обороноспособность страны , устранение неравенства между различными социальными слоями и т.д. Тут масса работы для законодателей - флаг им в руки ! А еще есть проверенный веками способ - чем меньше государство регулирует и вмешиваеться в личную жизнь граждан - тем легче и хорошо им живеться

Какая-то странная тема получилась. Я описала имеющуюся проблему и внесла предложение как можно улучшить ситуацию и помочь определенной части населения. Все дружно начали перечислять профессии, где имеются проблемы и общий вывод был, что раз у многих есть проблемы, то не нужно вообще стараться помогать никому.
Что это? Эгоизм? Пофигизм и нежелание ничего сделать (даже просто пообсуждать на форуме возможные пути улучшения)? Или антогонизм вызван тем, что предложение как-то попахивает чем-то похожим на что-то религиозное?

Борис:"Для улучшения жизни граждан существует масса способов: снижение налогообложение ,правильная социальная политика , крепкая обороноспособность страны , устранение неравенства между различными социальными слоями и т.д. Тут масса работы для законодателей - флаг им в руки !"Борис, я не поняла так нужно пытаться улучшить ситуацию или нет? Имеет место быть проблема над которой желательно поработать или нет? Борис:"А еще есть проверенный веками способ - чем меньше государство регулирует и вмешиваеться в личную жизнь граждан - тем легче и хорошо им живеться"
Правильно, Борис, отменим все законы, хоть как-то связаные с семьей (социальные, уголовные и пр) и жить сразу всем станет легче. Я верно Вас поняла, Борис?

Пытаться улучшить конечно надо. Но всегда есть тяжелая работа. И кто то должен ее делать. Греки жили прекрасно несколько лет, пока не обанкротились.

Нет ,Светлана ,неправильно ..Законы всегда были ,есть и будут..но есть законы глупые ,несуразные или их недостаточно( оедко ,нои таоке бывает) ...Но они регламентируют в общем стоящие проблемы...А вот если закон будет указывать как завязывать шнурки ,запрещать юбку выше колен , что есть и что не есть и т.д. - то этопросто глупость и издевательство над людьми ...

Людмила:"а кому надо помочь?...я так и не поняла....:-( "
Повторяю главную идею темы (уже раз четвертый, наверное...): В Израиле, как известно, официальный выходной день в шабат и большинство людей в этот день не работает. Но есть много профессий, которые подразумевают работу в шабат. Некоторые из них имеют скользящий график работы и периодически все-таки в шабат находятся дома, а некоторые крейне редко имеют возможность отдыхать в шабат. Я понимаю, что большинство из них шабат не соблюдают и получают свой выходной в другой день. Проблема в том, что график выходных у таких людей обычно не совпадает с графиком выходных их детей и супругов, а значит, в отличии от большинства граждан, они лишены возможности провести хотя бы один день в неделю с семьей. Разве это не проблема? Я понимаю, что профессии разные и всем не поможешь, но разве плохо попытаться помочь хотябы части из них?

Леон:"Пытаться улучшить конечно надо. Но всегда есть тяжелая работа. И кто то должен ее делать. Греки жили прекрасно несколько лет, пока не обанкротились."
Леон, так я не поняла, Вы считаете, что если всем помочь невозможно, то не нужно и пытаться помочь хотя бы части? Или все-таки нужно?

Борис, о том какие бывают законы я знаю. Но я не поняла главную Вашу мысль, должно ли государство пытаться помочь гражданам или нет? Если должно, то пусть принемает законы и старается чтоб они были умные. Кто же против? И еще я так и не поняла, положение об обязательных выходных днях относятся к умным или к глупым законам по Вашему мнению?

Леон:"Светлана, надо помочь всем, кому только можно."
Леон, тогда почему моя тема вызвала такую неготивную реакцию? Почему вместо обсуждения предложения о том как помочь людям и внесения новых альтернотивных предложений на этот счет все дружно стали "петь" одну песню о том, что многим плохо, поэтому не нужно и этим пытаться помочь?

Светлана, потому что законы о сохранении субботы никакого отношения к помощи людям не имеют. Это политические вымогательства религиозных клерикалов.

Тоже самое и законы кашрута, которые нередко приводят к наглой эксплуатации работяг.

Государство не должно вмешиваться в религию, также как и религия в государственные законы. Государство должно обеспечить свободу вероисповедания всем желающим гражданам и конечно при условии, что это не идет в разрез с интересами государства. Например будет нецелесообразным закрыть в субботу армию, полицию, пожарную, больницы, электрическую компанию, водоснабжение, грузоперевозки, перевозки пассажаров, продуктовое обеспечение и другие необходимые для нормальной человеческой жизни услуги.

Леон, т.е. если где-то звучит слово суббота или что-нибудь напоминающее о религии, то уже не важно, что закон в первую очередь направлен на помощь именно нерелигиозной публике, всем уже плевать на их проблемы и нужды ("потерпят, не графья! другие же терпят!") - главное, чтоб религиозным от этого не стало ни чуточку лучше. Так получается? Почему?
Я подняла вопрос о том, что есть слой населения, который почти не имеет возможности видиться с семьей. Почему увидев слово суббота все тут же дружно забывают о проблеме и хором кричат "нет! религиозный террор не пройдет!" -? Почему нельзя просто нормально обьективно обсудить какие плюсы или минусы несет в себе данное предложение и выдвинуть альтернотивные? Почему если у предложения есть "запах" напоминающий о чем-то религиозном, то он уже изначально считается плохим и никак не подходящим даже если пользы нерелигиозному населению от него больше чем религиозному. (А в данном конкретном случае это действительно так. Именно нерелигиозные от этого закона выиграли бы больше.)

Светлана, еслиб Израиль жил по законам Бней Брака, то веся страна выглядела как Бней Брак и даже не как сейчас а лет 50 назад. Да и вообще под большим вопросом существовал бы Израиль как страна.

"Запах" напоминающий о религиозном очень пугает, потому, что как правило это диктат меньшинства большинству и лишь благодаря политической ситуации, существующей как следствие демократической игри у религиозных кругов сложилась не пропорциональная сила причем сами религиозные испульзуя эту ситуацию , сами не играют по демократическим правилам.

Те самые 20 процентов религиозных могут себе позволить играть в свою религиозную игру используя преимущества модерного , современного государства благодаря стараниям остальных 80 процентов. Поэтому они должны быть благодарны государству и нерелегиозному населению за предоставленную им свободу вероисповедания и никак не стараться вставлять палки в колеса прогресса.

Леон, я что-то не поняла, в нашем государстве реальную власть имеют только религиозные? Вы так страшно все описали. Оказывается, что использовать ситуацию и демократические игры умеют только религиозные, а все остальные просто доверчивые неискушенные лохи. Только вот почему-то законы нашего госсударства очень сильно отличаются от религиозных. Что-то тут не сростается...

Ладно. Так как там насчет нерелигиозных? Будем им помогать или нет? Я так поняла, что если помощь нерелигиозным хоть немного поможет религиозным, то такая помощь для Вас неприемлима. Верно я поняла Вашу позицию?

Светла, прочитайте еще раз. Вы все утрировали. Я не такой изверг, как вы пытаетесь меня нарисовать.

Ну тогда почему мы обсуждаем страшных досов вместо того, чтоб обсуждать выдвинутое мной предложение о том, как улучшить положение некоторых нерелигиозных граждан (о которых тут помоему уже все давно забыли)?

А мне так показалось, что Светлана просто завидует нерелигиозным. Они в субботу могут и на море, и к друзьям, и поразвлечься, а если захотят - поработать за двойной оклад, и получить выходной посреди недели. А религиозные, как собаки на цепи, привязаны в субботу к дому. Жалко их по самое нимагу . Им самим плохо, так они хотят, чтоб ВСЕМ было плохо.
От зависти всё. От чёрной зависти.

Лично я очень люблю работать в субботу, ночную или утреннюю смену. Эти смены обычно намного спокойнее, и оплачиваются намного выше. Утром в субботу муж едет на велосипедный трек. Дети спят допозна. Пока туда-сюда, уже и три часа дня, и я возвращаюсь домой... Зато есть выходной или два в середине недели, который я могу потретить на шопинг, косметолога, сидурим, спортзал, да и просто - отдых и сон, пока муж на работе, а дети в школе. Чем плохо ?

Опять. Очередной зашедший участник в тему обсуждает что угодно только не саму тему.

Почему просто не написать открытым текстом "плевать мне на тех, у кого есть проблемы!"?

Те, кто не хочет или не может работать в субботу, могут заявить об этом работодателю при приёме на работу. Не вижу проблемы. Со мной работают и религиозные медёстры, и светские, предпочитающие быть в субботу дома. Свои условия работы они обговорили зарание,и не жалуются. Не надо выдумывать проблему, там где её нет, Светлана.

Таль, нет у меня проблем ни с работой ни с выходными. И условия у меня замечательные. И смены подходящие. И выходные дают когда попрошу. И на общение с мужем и детьми хватает времени. Я удовлетворила Ваше любопытство? Можно теперь поговорить о другой категории населения у которых действительно есть проблема? Кстати, я говорю не о медсестрах (у них хотябы скользящий график работы), а представителях других профессий. Ознакомьтесь с первым постом.

Я ознакомилась с первым постом, и опять не поняла проблемы. Те кому не подходят условия работы ( как работа в субботу ) - могут искать другое место. Если бы вам поставили обязательным условием работать в субботу, или ходить в мини-юбке - вы наверняка бы тоже отказались от такого места, и пошли бы искать другую работу. И нашли бы того работодателя, кому бы ваши требования подошли. То что люди ищут место работы в соответствии со своими требованиями ( зарплата, условия, выходные, близоть к жилью и пр. ) - это нормально. Не надо делать из этого трагедию. Кому-то нравится работать в субботу, кому-то - нет. Пусть каждый выбирает место для себя, без обязаловки.
Вы, религиозные, привыкли навязывать всем и вся свой образ жизни. Остановитесь уже наконец, и оставьте нас в покое.

Ещё раз перечитала первый пост. У кого есть проблемы работы в субботу ?

Таксисты - по большей части работают "на себя", и решают сами , когда им работать, когда нет. Среди таксистов немало религиозных.
Футболист может не принимать участие в субботней игре, и вообще может пойти работать тренером.
Артист ? Сколько спектаклей вы видели дбём в субботу ? Я - ни одного ...
Экскурсоводы прекрасно работают в середине недели. Ваш приятель может передать субботнюю экскурсию своему коллеге. но дело в том что он сам ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ.

Господа, я что-то вас всех не понимаю. Да вы правы, что есть много профессий, где люди находятся в худшем положении по отношению к остальным гражданам. Но я не понимаю, почему вы все так резко против того, чтобы хоть части из них попробовать помочь улучшить их положение.(E) Света, все очень просто-негативная реакция у господ от зависти.;-) И еще потому что форум и обязательно надо доказать, что черное это белое.Вот если бы на работе предложили выходной среди недели, все бы с радостью согласились,а тут предлагают гипотетически, поэтому народ без сожаления отказывается от лишнего дня отдыха.Все сознательные-думают о потерях для бизнесов и государства.

Таль:"То что люди ищут место работы в соответствии со своими требованиями ( зарплата, условия, выходные, близоть к жилью и пр. ) - это нормально. Не надо делать из этого трагедию. Кому-то нравится работать в субботу, кому-то - нет. Пусть каждый выбирает место для себя, без обязаловки." Таль, Вы так говорите, как будто человек может всегда выбрать работу по вкусу. Как будто вокруг все только и мечтают взять его на любую понравившуюся ему должность. Ну не подошли условия в одном месте, так он быстренько найдет что-то другое, но обязательно высокооплачиваемое и интересное.
Таль:"Я ознакомилась с первым постом, и опять не поняла проблемы. Те кому не подходят условия работы ( как работа в субботу ) - могут искать другое место."Могут, конечно. Например, они могут прекрасно устроится охранниками или уборщиками. Неплохая перспектива, правда? Если человеку до тридцати лет он, конечно, может выучится на что-то другое, а вот после сорока уже найти что-то приличное сложно, особенно если приехал в Израиль после тридцати пяти и с трудом нашел себе приличную работу. Не жаль Вам людей, которым приходится выбирать между достойной зарплатой и общением с семьей? Таль:"Если бы вам поставили обязательным условием работать в субботу, или ходить в мини-юбке - вы наверняка бы тоже отказались от такого места, и пошли бы искать другую работу. И нашли бы того работодателя, кому бы ваши требования подошли." Да, Таль, только не факт, что я нашла бы достойную работу с хорошей зарплатой. Конечно, можно и на такой работе работать и жить на минималку, но если есть вариант облегчить людям жизнь, то почему бы не постараться это сделать?Таль:"Экскурсоводы прекрасно работают в середине недели. Ваш приятель может передать субботнюю экскурсию своему коллеге. но дело в том что он сам ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ. "
Не может, Таль. Я уже писала в этой теме, что нет у них возможности отказываться от экскурсий, иначе просто потеряют работу. Вот такой вот жесткий бизнес. Поэтому практически все шабаты и праздники жена и дети проводят без него.
Таль:"Вы, религиозные, привыкли навязывать всем и вся свой образ жизни. Остановитесь уже наконец, и оставьте нас в покое."
Да, Таль, замучали Вас религиозны. И в тарелку заглядывают и в постель... И вообще, это ведь только нерелигиозные являются полноправными гражданами государства и только их мнение должно учитываться при принятии законов государства. Верно? А мнение религиозных учитываться не должно. Подумаешь, 25 процентов населения! Пора их вообще лишь изберательного права и *вообще какой-то возможности на что-то влиять в государстве.
И опять Вы забыли, что религиозные в случае принятия этого закона выигрывают не больше чем остальные (даже в чем-то меньше). Но Вы, помоему, как и все остальные заинтересованы только в одном: чтобы религиозные ничего не получили, даже если их выигрыш будет меньше, чем у других слоев населения.

Вы меня извините, Светлана, но ваши посты напоминают совеццкое "поднятие цен на хлеб по просьбам трудящихся".
Сегодня вы предлагаете обязаловку на выходной день в соответствии с религиозной традицией "ради блага трудящихся", завтра предложите штраф за поедание некошерной пищи "из за заботы о здоровьи трудящихся", а послезавтра под страхом смертнной казни обязуете массовые походы женщин в микву, ради "сохранения семейного счастья". Об общей единой для всех форме одежды "для простоты определения половой ориентации" уже и говорить на буду . Да мало ли что вам ещё взбредёт в голову .
Вы прикрываете стремление к религиозному насилию "благими целями", только стремление ваше шито белыми нитками. Позвольте каждому определить самому свою судьбу, решить самому для себя , что ему удобно, а что нет.
Лично вас никто работать в субботу не гонит. Что вы лезете к другим в тарелку ?

поэтому народ без сожаления отказывается от лишнего дня отдыха
Игорь, вы пишите откровенную глупость. Светлана не предлагает субботу как ДОБАВОЧНЫЙ выходной. Она предлагает обязаловку на выходной в субботу, вместо свободного дня посреди недели. Например, моя рабочая неделя в среднем - 36 часов, 4 или 5 дней работы. ПО любому я имею 2 или 3 свободных дня, а уж в субботу они или посреди недели - не имеет значения.

гоударство и общество УЖЕ позаботились о тех, кто работает в субботу они получают не сто % зарплаты а сто пятдесят %. это и есть компенсация за неудобство. *кому не нравится - может не работать. в иерусалиме почти все закрыто в шаббат - и ничего, все живут. *если кто то работает - то девяносто % - это арабы или не евреи\магазины, атеки, зоопарк\ или им разрешено как пикуах нефеш. вообще по законодательству еврей не может работать в шаббат, ели не пикух нефеш\и возможно шмира - как битхони\и готиницы -каким то хитрым способом . в тель авиве наверно как то обходят или закрывают на это глаза.

Ирина абсолютно права ! В Израиле с 1951 года существует закон, определяющий субботу как день отдыха для ВСЕХ работающих евреев.
Это *??? ???? ????? ??????, ????"? –1 195.
????? ??????: ?? ?? ???? ???? ??????, ???? ?????? ??????? ????? ???? 36 ???? ???????. ?????? ??????? ?????: ?????? ?? ??? ????, ???? ?? ????? ????? ??? ?????? – ???? ??? ?? ????? – ??? ??????.

а еще можно о проститутках элитных позаботиться - работа все больше ночью, и по выходным наверно. вообще никто не думает о их правах- вот так, профессия нужная, а с семьей видется некогда!:-S \\\\\ и вообще - им гос. надбавку - за вредноть надо выдавать - все таки все время рискуют своим здоровьем! где првозащитники8oI :-D

Таль, я так понимаю, что все Ваше рвение направлено на разбор ситуации, а против религиозных. И Вас совершенно не интересует будет ли от нововведения польза или нет, облегчит ли она кому-то жизнь или нет. Для Вас главное, чтоб не было ничего похожего с религиозным законам. Все что предлогается религиозным человеком для Вас изначально неприемлимо вне зависимости от того, что предлагается. И не только для Вас. Если завтра кто-нибудь из религиозных выступит с инициативой субсидировать посещение спортивных секций в целях борьбы за здоровый образ жизни. такие как Вы будут резко против даже если религиозные предложат свои собственные деньги на эту акцию. Такие как Вы сразу обьявят эту акцию навязыванием религиозного диктата и первым шагом к обязательной для всех микве, усмотрев. что бассейны при этом тоже станут субсидированы. Если религиозные предложат увеличить дикретный отпуск и пособие на детей, то такие как Вы точно будут против - это же навязывание обществу идеи о том, что необходимо безостановочно рожать. И т.д.
Я не понимаю, почему любую инициативу нужно рассматривать с точки зрения похожа она на религиозную или нет. А что если она похожа на религиозную, то она не может быть полезной для общества априори?

Светлана, о чём вы тут пишите простыни ? Я же вам ясно обьяснила : в Израиле с 1951 года существует закон, однозначно обьявляющий субботу выходным дням для всех евреев. НИ ОДИН работодатель не может заставить еврея работать в субботу против его воли , так как эти действия противозаконны.

Чего вы ещё хотите ? Каких таких "акций " ? Чтоб ваши религиозные балбесы из Меа Шаарим шли громить компании, работающие по субботам ? Так это они умеют делать и без вашего науськивания. Мы, светские, подобному хулиганству будем препятствовать до последнего.

Ну что плохого в том, чтобы дать обществу еще половину выходного дня? Что неготивного Вы нашли в том, чтоб у человека было полтора дня отдыха: один выходной в шабат для пассивного отдыха и общения с семьей и еще половину выходного для активного отдыха с посещением увесилительных мероприятий?

Выгоды: 1. У всех будет на пол выходного дня больше. (Это плохо? Здесь собрались одни трудоголики, которые терпеть не могут выходные и уверены, что и остальным от выходных только хуже?)
2. У многих появится возможность проводить шабату с семьей. А те, кто итак шабат проводит с семьей смогут уделить семье на пол дня больше. (Это ужастно? Ах да, я забыла, мне уже сообщили, чтоб все разводы случаются от того, что супруги начинают видиться больше чем час в день)Ну и кому это не подходит? Какие отрицательные стороны вы видите в таком предложении? Как может отрицательно сказаться дополнительный выходной? Чего народ лишиться?
Если вам работадатель предложит дополнительный выходной с сохранением прежней зарплаты, вы откажитесь? Если нет, то почему вы решительно против этого выходного когда если его даст не работадатель, а правительство? Кто-нибудь может мне спокойно обьяснить, какие минусы несет в себе такая инициатива?

Что неготивного Вы нашли в том, чтоб у человека было полтора дня отдыха
Светлана, вы в ладу с арифметикой ? В законе о работе и ортыхе ясно написано : человеку положено 36 часов непрерывного выходного . Это и есть полтора дня.
Законом также оговорено, что полная рабочая ставка - это 36 часов в неделю. Это четыре с половиной рабочих дня при условии что рабочий день - 8 часов. Значит, у человека остаётся целых ДВА С ПОЛОВИНОЙ выходных дня в неделю.